Gondolatok a légiharcászatról
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Erre próbáltam reagálni csak elb*sztam:
"mikozben ugyanez a raketa tavolodo celra foldkozelben kb. 4(!) km tavolsagra indithato."
Igazából a 100 km nem reális, mert 5-10 km-s magasságban repkednek a 4. gen gépek, és általában hangsebesség alatt.
20+ km-en 1+Mach-al indítva meg az R-24 is közelítené a 100 km-t, ugye ott az egyenes levágott vonal inkább a célravezetés korlátja.
Ami miatt billentyűt ragadtam az a 4 km. Az R-77-s esetén (jó L/D arány, modern hajtómű, "loftolás" képessége stb) miatt jó lesz az akár 10 km-nek is.
Igazából erre akartam reagálni, de közben elkalandoztam, így sikerült XD
Hát, ukrajnában szárazföld felett állítólag volt 200 km-s találat vele, szóval ezek szerint kihasználható. Az nem mindegy mi lövi ki!
Egy F-16-os általában 10 km alatt, kb. 300 m/s-el grasszál. Lassan is megy, és alacsonyan.
Ezzel szemben egy MIG-31-es 20 km-s magasságon 700 m/s-el tartósan képes repülni.
És itt jön be a föld görbülete. Adott távolságon mennyit hajlik le?
Szerencsére meg tudom mondani.
Az AIM-120/R-77 tipikus 60 km-s lőtávolságán 282 métert
Az orosz R-27ER 120 km-s lőtávolságán 1129 méter
Az AIM-54/R-33-as 160 km-s lőtávolságán 2007 métert
Az R-37-es 390 km-s tesztelt lőtávolságán 11942 métert.
Vagyis az F-16-os a tipikus 10 km-s repülési magasságával nem igazán tudna kihasználni egy R-37-es rakétát, míg mondjuk a 20 km magasan repülő MIG-31-es 8 km-s magasság fölött repülő lég célt (B-52/AWACS/U-2/Tankergép stb... ) simán lelő.
Amúgy 200 km-en még "csak" 3137 méter a föld görbülete, erről a távról lazán megfoghat egy 5-10 km között repkedő F-16-ost.
És az se segít ha mondjuk kb. 20 km-es távon érzékeli az F-16-os a közeledő rakétát és süllyedni kezd, ugyanis az R-37-es aktív radaros, elég nagy radarral...
Ezek a rakéták tudnak "loftolni" vagyis pálya ívet emelni. Ezzel ritkább levegőben haladnak.
A másik, hogy az R-37 hordozók 10+ km-s magasságban vannak. Hiába érkezik pl. egy ukrán Szu-25-ös 100 méteren, attól még tudnak rá 100+ km-ről indítani. A rakéta nagyrészt 10+ km-en repül majd a végén leível a pályája.
Nincs. De ahogy sűrűsödik a légkör úgy csökkenne az R-37-es előnye. Csak ott éppen nem használják. Nagy magasságból lőnek vele, ívelt pályán a földháttrében repülő célra is. És ebben az R-33 is nagyon jó volt!
Arra gondolj , hogy ezek a kb. 0.1 nm RCS-jű amerikai robotrepülőgépek földháttérben való kilövésére lettek kitalálva. És tudják is.
Egy hagyományos 4. gen gép, ilyen repülési helyzetben meg 10+ nm RCS. Egyszerűen ma már (kb. 40 éve) nem gond nekik a földháttrében lévő cél lelövése. Így nem kell leereszkedniük annak magasságára.
Szia,
A robotrepulogepnek jo esellyel nincs vontatott csalija, az F-16-nak meg van.
Amugy szoktak olyat csinalni, hogy az ilyen nagy bohom raketakat leszedik AIM-9-cel?
A robotrepulogepnek jo esellyel nincs vontatott csalija, az F-16-nak meg van.
Már a melyiknek....
De igen a vontatott csali hasznos dolog. Ukrajna kap-e?
Meg ugye a túloldalt is van EW.
A valóságban nagyon bonyolult a légi harcászat, azonos technológiai szinten lévő ellenfelek esetén.
Nem véletlen, hogy az oroszoknál nagyon sokáig a bevett szokás az volt, hogy látóhatáron túli harc esetén is, indítanak egy infravörös érzékelő fejjel ellátott rakétát, meg indítanak egy félaktív radarost is.
Az R-24/27/40 rakéták esetén ez mind adott volt.
A franciák idővel követték a példát, ezért van MICA IR és EM is.
De mindenre is van ellenlépés, érdekesek lesznek majd a párharcok.
Hát, mivel olyan 1.5 km/s-el repül az R-37 amíg ég a hajtómű én nem sok esélyt látok erre.
Az AIM-9 is kb. 1 km/s-el repül. Ez szemből lőve 2.5 km/s relatív sebesség. Ehhez szerintem lassú az AIM-9-es közelségi gyújtója.
(Gondolj arra, hogy ilyen sebességű elfogásra mindig közvetlen találatú rakétát használ a légvédelem is, pont e miatt. Lásd. Pac-3)
200 km-en meg már nem ég a hajtómű, ha F-16-osban ülsz, valószínűleg fingod sincs arról, hogy lőnek rád. Csak akkor amikor a végfázisban bekapcsol a rakéta radarja.... van még 10-15 másodperced élni. Ennyi idő alatt kellene rájönni honnan jön, (miközben nem is látod) és befogni rakétával.
Szerintem ez esélytelen.
Még 2M feletti sebesség esetén is megvan a 60km.
Azt találtam, hogy kb. 120km távolságban fogy el az üzemanyag belőle. A sebessége 4,5+M. Azaz kb. 78-80s az égési ideje.
Egy 2M sebességű távolodó célra is minimum 2,5M sebességgel fog közeledni. Ez, 0,85km/s. Ha ezt felszorozzuk a 78s égési idővel, akkor az valóban 60+ (66)km-t jelent.
Ennyi távolság kell ahhoz, hogy utólérje a célt.
És ez csak az az idő, amíg folyamatosan tol a rakéta. A kiégés után is van még sebessége, és magassága.
A fő probléma, hogy az ellenfél, aki ellen használnánk várhatóan, szemben fog érkezni. Azaz hogy kiforduljon, és felgyorsuljon erre a 2M sebességre, az is időbe telik. Ami alatt már felé repül a Meteor.
Szia,
Mar hogyne tudna, hogy az indito gep befogta a radarjaval, es folyamatosan koveti?
F-16-rol beszelunk, nem MIG-17-rol!
Ha meg nem koveti folyamatosan az indito gep, akkor nem sok esely van eltalalni a celt, hiszen az barmilyen manovert csinalhatott fel perc alatt, a kozeleben se lesz annak a pontnak, amit korabban kiszamoltak.
Kozepesen oreg infra szenzorok egy repulogep felforrosodott sarkanyat is latjak, nem hogy egy gyorsabb raketaet.
A relativ sebesseggel igazad lehet, az komoly gondnak hangzik, ha nem gondoltak erre a raketa kifejlesztoi.
Tévedésben vagy. A MIG-31 és a Szu-35 PESA radaros. Nem kell folyamatosan megvilágítaniuk a célt.
Simán pásztázás módban képesek rá szimultán indítani több rakétát is.
A rakéták mennek az előre programozott helyre, ha módosul az F-16-os pályája akkor kapnak pályakorrekciós jelet adatkapcsolaton keresztül.
Egy pillanatig se kell befognia az indító gépnek a célbavet gépet. Csak a végfázisban a rakéta világítja meg magának.
(Erre az amcsi gépek többsége is képes AIM-120-al....)
Lásd fentebb.
Csak az F-16-oson ilyen sincs. Az AIM-9-nek meg tudnia kell honnan jön az ellen. Annak a fejét nem tudja használni a gép.
Fordítva van. Az F-16-os radar iránymutatása alapján keresi meg az IR fej hova kell néznie, majd rögzíti a célt.
Itt a felderítés a korlát.
Szia,
Tehat folyamatosan kovetni kell.
Nagyon eros jellel, mert ami visszaverodik belole, azt 390 km-rol fel kell tudni dolgozni a kovetes fenntartasahoz.
Es olyan adatkapcsolat kell, aminek a 380 km-rol jovo jelet nem tudja elnyomni a 10 km-re levo gep EW berendezese.
3. világháború légi csatái
Elképzelés
Valóság
webm.red
Elképzelés
Valóság
webm.red - Untitled
Webm.red is a simple service for uploading, hosting, and sharing webm videos
webm.red
Itt az az érdekes, hogy mivel, és hogyan lett az a picsányi drón felderítve?3. világháború légi csatái
Elképzelés
Valóság
webm.red - Untitled
Webm.red is a simple service for uploading, hosting, and sharing webm videos
Gondolom érzékelik a sugárzást és kimennek megkeresik a forrását.
Ráadásul nem ez az első ilyen videó ami kikerül ilyen összecsapásról, arról is van már felvétel, hogy utána összeszedik
Jobb híján idehozom:
Miért nem teszik?
Vegyük Izrael példáját, Iránt illetően: ha nem is a mélyre beásott dúsítóüzemeket, de a katonai repterek egy részét ugyanígy ki tudnák szedni a három tucatnyi F-35-tel, ami van nekik. Iránnak ráadásul vélhetően gyengébb légvédelme van, mint az oroszoknak. Ahogy páran vizionálni szokták: “fel se fognák, mi történik velük”
Miért nem teszik?
Miért tennék? Csak az egyszeri ember számára ok az, hogy képes rá, akinek van annyi esze mint egy hangyának, annak csupán a képesseg nem ok valaminek végrehajtására.
Nem csak atombombával lehet véglegesen megkeseríteni az izraeliek életét. Mindegy, ez már nem ide tartozik.