Háborús bűnök

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
Nem tudtam hová rakni ezt kérdésemet, de marhára érdekel ezzel kapcsolatosan egy kérdés.
A II. Világháborúba ha valaki az emberiség ellen vétkezett, valamilyen szinten felelősségre vonható volt, nem mindenki de azért még is.
Mi a helyzet ma ? 
Ma egy drón pépé lő egy iskolát vagy civilek közé lő és hát nem hallok felelősöket ? Jogilag a egy gép tette. 
Lassan automatizáltak lesznek , ha megől valakit a számtechprogramozott vesszük elő ? 
Vagy gépekkel embert Ölni nem lesz szinte bűn ? ? Mert jelenleg így áll a dolog. Ami roppantul nem vicces.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
A II. VH-t ide keverni nem túl szerencsés. Ha jól tudom, akkor a háborús bűn fogalmát utána dolgozták ki és visszamenőlegesen alkalmazták a törvényt, persze csak a vesztes oldalon mert Hiroshimaért is fel kellett volna jópárat akasztani az amerikai oldalon. Ma visszamenőlegesen alkalmazni egy törvény alkotmányellenes.

Na de visszatérve a drónokra. A gép nem öl embert, az ember öl embert. Még a drónok, amik az automatizált meg "gondolkodó" gépek csúcsát képviselik, is egy konzervben levő joystick-es kövér amerikai gombnyomására tüzelnek, nem pedig autómatikusan. Az irányító is csak egy fogaskerék a rendszerben, ő sem indít Hellfire-t ha éppen a töke viszket, parancsra teszi és pont oda ahova kérik. Ha mindent a gépekre lehetne fogni, akkor nemcsak egy x-47 hanem egy AK-47 jelzésű géppel elkövetett népirtás is a gép hibája, sőt Bostonban is gép robbantotta darabokra nemrég a futókat.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Ma egy drón pépé lő egy iskolát vagy civilek közé lő és hát nem hallok felelősöket ? Jogilag a egy gép tette. 
Nem, mert jelenleg a drónok nem képesek automatikus fegyverhasználatra és nem is hiszem, hogy a közeljövőbe képesek lennének. Még, ha igen, akkor is a végső szót n+1 ok miatt majdnem mindig az ember mondaná ki szerintem.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
Például háborús bűn-e, hogy 1988 július 3-án a USS Vincennes a a Perzsa Öböl felett lelötte az Iran Air Airbus A300-asát, mert tévedésből iráni F-14-esnek nézték?

290-en voltak a gépen, az USA 213 ezer dollár kártérítést ítélt meg, amit azóta sem fizetett ki az USA az elhunyt irániak hozzátartozóinak, csak a 38 nem iráni áldozat hozzátartozóinak.

Az amerikai hadihajó teljes legénységét kitüntették a harci övezetben mutatott helytállásért.

 

Egyébként Szerbia kollektív háborús bűnösnek nyilvánította az összes szerbiai Magyart, az újvidéki hideg napok és a megszálló Magyar hadsereg miatt.

1944 végén, 45 elején a jugoszlávok 40-50.000 Magyar polgári személyt öltek meg, de soha senkit nem ítéltek el érte, soha senki nem kért érte bocsánatot (míg a szebrenyicai 8000 muzulmánért igen).

http://www.youtube.com/watch?v=JX_fjDCQ448&feature=related
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Például háborús bűn-e, hogy 1988 július 3-án a USS Vincennes a a Perzsa Öböl felett lelötte az Iran Air Airbus A300-asát, mert tévedésből iráni F-14-esnek nézték?

Technikailag nem, mert Irán és USA között nem volt hadiállapot. Kicsit morbid, de ez foglalkozás körében elkövetett emberöléshez állhat a legközelebb. Kb. olyan, minta egy ország rendőre tévedésből lelőné egy másik ország állapolgárát. Csak sajnos az áldozatok száma az eszközök és célpont miatt magasabb.

290-en voltak a gépen, az USA 213 ezer dollár kártérítést ítélt meg, amit azóta sem fizetett ki az USA az elhunyt irániak hozzátartozóinak, csak a 38 nem iráni áldozat hozzátartozóinak.

Az amerikai hadihajó teljes legénységét kitüntették a harci övezetben mutatott helytállásért.
Szerintem szimplán nem értetted meg, hogy ki és mit kapott.

 The men of the Vincennes were all awarded <a title="Combat Action Ribbon" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Action_Ribbon">Combat Action Ribbons</a> for completion of their tours in a combat zone. Lustig, the air-warfare coordinator, received the <a title="Navy Commendation Medal" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Navy_Commendation_Medal">Navy Commendation Medal</a>, often given for acts of heroism or meritorious service, but a not-uncommon end-of-tour medal for a second tour division officer.

A legénység lényegében egy olyan "kitüntetést kapott" - annak még túlzás is hívni, ez inkább csak egyfajta jelölése és elimerése, hogy "ott voltatok fiúk". Az összes háborús övezetben vagy háborúban részt vevő kap ilyet, talán még a szakácsok is. Elég, ha ott volták szolgálatban vagy egy "szolgálati turnusban", akkor kapsz egy ilyet.

Ezt. pl. a II. Vh. alatt adták.

http://en.wikipedia.org/wiki/European-African-Middle_Eastern_Campaign_Medal

Egyszerűen egy "forró övezetben" töltött szolgálat elismerése. Az légi harcászati tiszt kitüntetése az, ami tényleg fejvakargatós. Egyébként vannak olyan kitüntetések, amit egy alakulat kapthat, ezt az is viselheti, aki ott sem volt. Na, erre varjjál gombot...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
"Kicsit morbid, de ez foglalkozás körében elkövetett emberöléshez állhat a legközelebb." - ha jó emlékszem, akkor a hajó kapitányát nyugdíjazták ezután és le volt tudva a dolog. Nem nagyon ítéltek el senkit, ha nem is háborús bűnért, de legalább gyilkosságért.
 
M

molnibalage

Guest
290-en voltak a gépen, az USA 213 ezer dollár kártérítést ítélt meg, amit azóta sem fizetett ki az USA az elhunyt irániak hozzátartozóinak, csak a 38 nem iráni áldozat hozzátartozóinak.
Erre hol találni forrást?
 

Star Trek

Active Member
2010. április 19.
1 252
6
36
ha már bűnök....

http://2012.blogger.hu/2013/04/29/izrael-lelott-egy-magyar-utasszallito-repulogepet-1975-ben
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/kantin-temak/haborus-bunok/" rel="nofollow">Star Trek</a>: Ez durva Én erről sztoriról nem is hallottam :( Gondolom nem véletlen hogy a mai napig nincs nagyon köztudomáson. 
Mindenképpen a Háborús bűnök kategória.  
 
 
M

molnibalage

Guest
Az, hogy ki lőtte le a gépet az nemigen bizonyítható. Minden amit láttam legfeljebb a konteórajongókat teszi boldoggá, de semmi több. Csontig lerágott téma. Egyébként meg aki háborús övezetbe repked, az esetleges mellékhatások tekintetében magára vessen...
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Molni..... azzal a kiegészítéssel, hogy "ha nem áll mögötted egy erős vagy világhatalom..."

Sajnos, örök igazság, hogy az erősebb kutya b@.........
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
...és szvsz annyiból nem is konteó, hogy -megintcsak szvsz- nem az a lényeg, hogy ki lőtte le a gépet, hanem az, hogy a Szu. házhoz küldette velünk a ...ért a gépet.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
molni nincs igazad, ha egy országnak vagy a vezetője vagy az állampolgára, akkor a sajátod kell az első legyen. És soha nem mondhatsz olyant a saját lelőtt civil gépedre, hogy "aki háborús övezetbe repked, az esetleges mellékhatások tekintetében magára vessen".

Moderálva a <a title="Fórumszabályzat" href="http://htka.hu/forumszabalyzat/">Fórumszabályzat</a> megsértése miatt.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Háborús övezetbe repültek, mind a honi politikai,mind a katonai vezetés, mind a Malév vezetői mind a személyzet tisztában kellett hogy legyen a kockázattal.  Ja...mellesleg rendszeres trükk volt a Béketábor részéről hogy civil géppel szállítottak háborús feleknek katonai felszerelést háborús övezetbe- ami onnantól legális célpont, ha memóriám nem csal....

De legalábbis leszállásra kényszeríthető, és személyzetnek adható egy szép hosszú börtön.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Viszont, ha áll mögötted egy katonai/gazdasági nagyhatalom, vagy néhány atomrakéta, akkor ész nélkül rohannak kártérítést fizetni meg bocsánatért esedeznek.

Kádár Magyarországát akkor is lesz@ták....... mellesleg most is.....

Háborús bűn nem létezik. Aljas kreáció. A háború bűn. Eredendő bűn.
 
M

molnibalage

Guest
joker said
molni nincs igazad, ha egy országnak vagy a vezetője vagy az állampolgára, akkor a sajátod kell az első legyen.
Ami azzal kezdődik, hogy nem küldöd a puskák csöve elé őket... Valahol elképesztő öcsém, hogy a felelőségget egyből másra kened. Az meg csak a szokásos, hogy "biztos a zsidók" tették. Persze, ki más... Mikor az arabok még egymást is ütötték? Még az is lehet, hogy eltévesztették a célt - bárkik is voltak - és rossz gépet lőttek le. Már, ha lelőtték a gépet...
 
2011. június 10.
33
0
6
Ha Afrikába repülsz, mint pl. Egyiptom (főleg manapság) a saját bőrödet viszed vásárra! NEM (csak) A PILÓTA VÁLASZTÁSA! Neki azért fizetnek, hogy végezze a munkáját. Bizonyos esetekben ritkítják a járatokat, krízishelyzetben meg megszüntetik őket, és pont!

Az ott ülők, ha fennállt a veszély, tudtak róla (ha csak részben is).
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Civil gépként egyszerűen leszállíthatták volna a földre egy vadásszal, nem kellett volna lelőni.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Folyt köv:

Lehet ragozni, hogy nem volt közvetlen veszélyre utaló jel, hiszen akkor nem lehetett volna az említett gépre biztosítást kötni, de

 

egy régi idézet egy fórumról:


<div class="maskwindow">
Hogy mi?Haboru javaban zajlott,Apam polcan a mai napig ott van az allohelyrol szarmazo aknaszilank.(Amikor o jart ott epp nem lottek,de felszallas utan 2 amerikai F-4-es Phantom kiserte ki a gepet,valamelyik anyahajorol) 

Talan meg lehetne kerdezni a ma mar nyugdijas B. Petert volt TU-154-es kapitanyt vagy a ma meg mindig repulo Sz. Roberta legiutaskiserot,milyen volt az aknatuz alatt az 54-es hasa alatt fekudni 75-ben.

 

ill:

...Túl sok légitársasági dolgozó ül itt ahhoz, hogy komolyan gondoljuk, hogy kereskedelmi érdek vezérelte a Malévet az életek és gépek kockáztatására. Félházzal, negyedházzal bizonytalan körülményk közé üzemelni.... Ilyeneket nem vállal fel egy cég csak úgy. (Érdekes, hogy a Maléven és az oroszokon kívül senki nem látott elég nagy bizniszt a dologban.) A politikai nyomás tehát szerintem nagyon nem másodlagos kérdés az ügyben.

Közvetlen háborús fegyverszállítás egyébként NEM!!! történik utasjáratokon a civilizált világban, úgyhogy ezt ne nagyon terjeszd.
Kereskedelmi is csak korlátozottan, robbanószerek nélkül, és csak meghatározott, kockázatmentes desztinációkra.

A dolog egyik fő oka, hogy ha egy utasjárat háborús fegyverszállítást végez, az megszűnik civil gép lenni...


</div>
 

 

Ja: Hiroshimázóknak, üzenem: mind a bevetés előtt, mind utána felszólították a japán vezetést a fegyverletételre: belső válaszként volt egy olyan ötletük, fabrikáljanak 100 nap alatt atombombát, és álcázott csapdaként használva robbantsák fel, ha már partra szálltak az amerikaiak, közöttük./Saját lakosság boldog lesz,hiszen aki ott hal meg az a hazájáért, és  így boldog lesz az újjászületésük./ Aztán amikor egy atomtudós szólt hogy ez nem fog menni, akkor azért leesett nekik, hogy ez nem fog menni... Akkor kezdtek el gondolkodni a fegyverletételen, de még a háborús párt állt nyerésre.