Háborús bűnök

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
joker said
Civil gépként egyszerűen leszállíthatták volna a földre egy vadásszal, nem kellett volna lelőni.
Megint feltételezed, hogy Izrael volt. És, ha nem...? Egyébként a két koreai utasszállító esete nem rémlik? Pedig az egyik lelövése az nappal történt...
 
2011. június 10.
33
0
6
A katona dolga, hogy teljesítse a parancsot... (tényleg nekem kéne ezt elmagyaráznom).

Ha nem ő teszi meg, megteszi más.

Igazából nem is értem mi a vita ezzel kapcsolatban. Megtörtént, megtörtént. Nem tudunk tenni ellene még a hiperhungarista képességeinkkel sem...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
"Valahol elképesztő öcsém, hogy a felelőségget egyből másra kened. Az meg csak a szokásos, hogy "biztos a zsidók" tették." - eszméletlen mennyiségű háborús és emberiség elleni bűncselekményt meg más szemétséget megtettek a zsidók, egy ilyen lazán kitelik az izraeli vezetésből. Az elképesztő meg az, hogy szerinted a halott magyarok a hibásak, de a zsidók semmiképp sem lehettek és lehetnek bűnösök semmiért. Hányadik sorban ültél a hétvégi WJC-n, és tartottál beszédet is amiben Magyarországot köpködted vagy csak bólogattál, amikor mások tették?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 502
14 903
113
Vissza a háborús bűnökhöz:

Ha és amennyiben megvizsgáljuk, ki, hol, milyen bűnöket követett el, és ha nem igazoljuk a "cél szentesíti az eszközt" állítást, akkor a mai fejlett világot sokszorosan el lehet ítélni háborús és emberiség elleni bűncselekményekért. Mégis csak néhány lator ország ücsörög a vádlottak padján. Emberi léptékkel egyenesen undorító, amit a háborús bűnök megítélésénél művelnek. Ezzel nem menteni akarok valódi bűnösöket, de amikor egy bűnös ítélkezik a másik bűnös felett, az arcpirító.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
hiryu said
<blockquote>joker said
Civil gépként egyszerűen leszállíthatták volna a földre egy vadásszal, nem kellett volna lelőni.

Ha van a tettesnek vadászgépe.</blockquote>
egy F-4 -esről is szó volt a történetben, pl azzal.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 502
14 903
113
Tulajdonképp ezek a "járulékos károk" vezettek a precíziós fegyverek kifejlesztéséhez és elterjedéséhez. Ahányszor egy lézerbomba mellé talál, vagy egy drón ártatlanokat öl, háborús bűncselekmény. Bármilyen mértékben kisebb a kár, mint egy tömegpusztító fegyver esetében, a bűn az csak bűn marad.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Ja..meg az zsidók és az amerikaiak voltak akik kiirtották a dinoszauroszokat. Éas a neandervölgyieket.

 

A németektől kapott tengeralattjáróból kilőtt F-14essel.

 

Nem mondom, hogy szűk a látóköröd, csak azt hogy a monokuláris éjjellátó ahhoz képest 3D IMAX

 

Szóval innen Ignore ON.
 
2011. június 10.
33
0
6
Végülis az első5 percben van egy dátum: 1975. Mintha ez a hidegháború legsötétebb korszaka lenne... (nekem így rémlik). És van egy sejtésem, hogy senki nem akart a másikra ténylegesen atomot szórni. (Színtiszta politika!)
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Littlejohn said
Tulajdonképp ezek a "járulékos károk" vezettek a precíziós fegyverek kifejlesztéséhez és elterjedéséhez. Ahányszor egy lézerbomba mellé talál, vagy egy drón ártatlanokat öl, háborús bűncselekmény. Bármilyen mértékben kisebb a kár, mint egy tömegpusztító fegyver esetében, a bűn az csak bűn marad.
 

Kérlek, ne menj nemzetközi /hadi/jogásznak.....
 
M

molnibalage

Guest
joker said
"Valahol elképesztő öcsém, hogy a felelőségget egyből másra kened. Az meg csak a szokásos, hogy "biztos a zsidók" tették." - eszméletlen mennyiségű háborús és emberiség elleni bűncselekményt meg más szemétséget megtettek a zsidók, egy ilyen lazán kitelik az izraeli vezetésből. Az elképesztő meg az, hogy szerinted a halott magyarok a hibásak, de a zsidók semmiképp sem lehettek és lehetnek bűnösök semmiért. Hányadik sorban ültél a hétvégi WJC-n, és tartottál beszédet is amiben Magyarországot köpködted vagy csak bólogattál, amikor mások tették?
Ismered azt a mondást ugye, hogy "balesetek nem történnek csak úgy". Apafej, egy gépet csak úgy lehet lelőni, hogy odament, a gépet a személyzetével meg valaki külde. Ez a Magyar Állam döntése volt turbókám... Ha már ennyir belejöttél a személyeskedésbe...

Azt, hogy ki lőtte le a gépet - a lelövést sem sikerült bizonyítani, még a lelövés sem biztos legfeljebb feltételezhető és valószínűsíthető - meg homály. Gyanúsítottból van dögivel, a tévedés sem kizárható, mert arrafelé finoman szólva nagyon sokan nem éppen pallérzott elmék...
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
eszembe jut, amit azt hiszem az iraki háború kapcsán mondott valami másodikvéhát és koreát megjárt veterán amerikai százezredes, hogy precíziós fegyver eszméje egy hamis ökörség, mivel az egyetlen precíziós fegyver az ember és az se igazán precíz
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 558
113
"Gyanúsítottból van dögivel, a tévedés sem kizárható, mert arrafelé finoman szólva nagyon sokan nem éppen pallérzott elmék…" - érdekes a kilőtt dél-koreai hajóra egyből rávágtad, hogy ÉK volt, mintha egy szaros torpedót nem lehetne venni vagy bizonyítékot hamisítani.
 
M

molnibalage

Guest
Littlejohn said
Vissza a háborús bűnökhöz:

Ha és amennyiben megvizsgáljuk, ki, hol, milyen bűnöket követett el, és ha nem igazoljuk a "cél szentesíti az eszközt" állítást, akkor a mai fejlett világot sokszorosan el lehet ítélni háborús és emberiség elleni bűncselekményekért. Mégis csak néhány lator ország ücsörög a vádlottak padján. Emberi léptékkel egyenesen undorító, amit a háborús bűnök megítélésénél művelnek. Ezzel nem menteni akarok valódi bűnösöket, de amikor egy bűnös ítélkezik a másik bűnös felett, az arcpirító.
A rendőrség sem tud minben bűnözőt elkapni, a bíróság nem ítéli el mindet bizonyíték hiányában. Akkor ezek szerint ne büntessünk meg senkit? A világ nem tökéletes, de haladás mégis van. Aki ezt tagadja, az nagyon nem érzi át, hogy neki mennyire jó dolga van, mert az emberi történelem során és ma is nagyon sokaknak nemigen van lehetősége még visszapofázni sem. Lásd pl. Észak-Koreát...
 
M

molnibalage

Guest
Littlejohn said
Tulajdonképp ezek a "járulékos károk" vezettek a precíziós fegyverek kifejlesztéséhez és elterjedéséhez. Ahányszor egy lézerbomba mellé talál, vagy egy drón ártatlanokat öl, háborús bűncselekmény. Bármilyen mértékben kisebb a kár, mint egy tömegpusztító fegyver esetében, a bűn az csak bűn marad.
Egyáltalán nem. Egyszerűen eredményt akartak elérni a harctéren. Minek százas nagyságrendű B-17 vagy több tucat B-52 és több száz tonna bomba, ami többnyire nem talál, ha elég két gép meg két lézerbomba...? Vietnámban vetették be az első LGB-ket, az egyik célpont egy híd volt, amit többször próbáltak lerombolni, sikertelenül. Az LGB meghozta a kívánt hatást.

http://aviationtrivia.blogspot.hu/2011/01/first-successful-combat-drops-of-laser.html

Szó nem volt semmiféle magasztos járulékos kárról, eredményt akartak elérni. Azonos mennyiségű géppel, hatékonyabb fegyverzettel nagyobb harcértékű gépet kaptak. Ez volt pl. a FoFA egyik alapja, hogy a PGM fegyverzettel bíró csapásmérők és alacsonytámadó gépek számát fel kellett tornázni. Ezért kaptak a Tornadok használt jenki TGP-t és később saját angol cuccot (TIALD), és a F-15E + LANTIRN és F-16C + LANTIRN is ezen koncepció része volt. Szép-szép volt az F-111F, de az alig 100 db gép egy NATO vs. VS háborúban azért az kevés lett volna...
 
M

molnibalage

Guest
Nem mondom, hogy szűk a látóköröd, csak azt hogy a monokuláris éjjellátó ahhoz képest 3D IMAX
Az év végi olvasói kommentek gyűjteményben ez dobogóesélyes nálam :)

Idén egyébként ez elmaradt. :(
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
xfotel said
eszembe jut, amit azt hiszem az iraki háború kapcsán mondott valami másodikvéhát és koreát megjárt veterán amerikai százezredes, hogy precíziós fegyver eszméje egy hamis ökörség, mivel az egyetlen precíziós fegyver az ember és az se igazán precíz
ja nem jól emlékeztem, valami olyat mondott, hogy csak az hisz a precíziós fegyverek létezésében, aki még nem látott közelről háborút
 
2011. június 10.
33
0
6
Molni kollégát kiegészítve:

A vietnami háború ugyanakkor a szőnyegbombázás fellegvára volt a 2. vh után. Ugyanis nem tudták, hogy mire célozzanak a dzsungelban, így mindent megszórtak napalmmal.
 
M

molnibalage

Guest
xfotel said
eszembe jut, amit azt hiszem az iraki háború kapcsán mondott valami másodikvéhát és koreát megjárt veterán amerikai százezredes, hogy precíziós fegyver eszméje egy hamis ökörség, mivel az egyetlen precíziós fegyver az ember és az se igazán precíz
Ez a illik az "öreg ember megpróbál okosat mondani, de elszáll felette az idő" típusú beszólások sorába... Nagyon bírok, amikor egyes "zsenik" ignorálják a technikai fejlődést. A PGM sem 100%-os és tévedhetetlen, de azért a ló túlsó oldalára se essünk már át... A II. Vh alatt több száz gépes bombázókölelékek több száz vagy ezer tonna bombát is szórtak le jó sokat és önmagában nem rombolta le a német ipart és a hadigépezetet sem. Néhány tucat '90-es évek eleji F-15E PGM-mel és hagyományos bombafegyverzettel is hetek alatt nullázná ma a teljes II. Vh-s kulcs hadiipari ágazatokat.

Röviden, az ilyen beszólásoknál verem a fejem a falba és modom azt, hogy ha valaki nem tud lépést tartani a korral, akkor inkább próbálja bölcsességének a látszatát megőrizni azzal, hogy inkább csendben marad...