1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Háborús bűnök

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - desertfox által indítva @ 2013. május 7..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Megint feltételezed, hogy Izrael volt. És, ha nem...? Egyébként a két koreai utasszállító esete nem rémlik? Pedig az egyik lelövése az nappal történt...
     
  2. Stealthfighter

    Stealthfighter New Member

    A katona dolga, hogy teljesítse a parancsot... (tényleg nekem kéne ezt elmagyaráznom).

    Ha nem ő teszi meg, megteszi más.

    Igazából nem is értem mi a vita ezzel kapcsolatban. Megtörtént, megtörtént. Nem tudunk tenni ellene még a hiperhungarista képességeinkkel sem...
     
  3. hiryu

    hiryu New Member

    Ha van a tettesnek vadászgépe.
     
  4. joker

    joker Well-Known Member

    "Valahol elképesztő öcsém, hogy a felelőségget egyből másra kened. Az meg csak a szokásos, hogy "biztos a zsidók" tették." - eszméletlen mennyiségű háborús és emberiség elleni bűncselekményt meg más szemétséget megtettek a zsidók, egy ilyen lazán kitelik az izraeli vezetésből. Az elképesztő meg az, hogy szerinted a halott magyarok a hibásak, de a zsidók semmiképp sem lehettek és lehetnek bűnösök semmiért. Hányadik sorban ültél a hétvégi WJC-n, és tartottál beszédet is amiben Magyarországot köpködted vagy csak bólogattál, amikor mások tették?
     
  5. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    Vissza a háborús bűnökhöz:

    Ha és amennyiben megvizsgáljuk, ki, hol, milyen bűnöket követett el, és ha nem igazoljuk a "cél szentesíti az eszközt" állítást, akkor a mai fejlett világot sokszorosan el lehet ítélni háborús és emberiség elleni bűncselekményekért. Mégis csak néhány lator ország ücsörög a vádlottak padján. Emberi léptékkel egyenesen undorító, amit a háborús bűnök megítélésénél művelnek. Ezzel nem menteni akarok valódi bűnösöket, de amikor egy bűnös ítélkezik a másik bűnös felett, az arcpirító.
     
  6. joker

    joker Well-Known Member

    Ha van a tettesnek vadászgépe.</blockquote>
    egy F-4 -esről is szó volt a történetben, pl azzal.
     
  7. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    Tulajdonképp ezek a "járulékos károk" vezettek a precíziós fegyverek kifejlesztéséhez és elterjedéséhez. Ahányszor egy lézerbomba mellé talál, vagy egy drón ártatlanokat öl, háborús bűncselekmény. Bármilyen mértékben kisebb a kár, mint egy tömegpusztító fegyver esetében, a bűn az csak bűn marad.
     
  8. hiryu

    hiryu New Member

    Ja..meg az zsidók és az amerikaiak voltak akik kiirtották a dinoszauroszokat. Éas a neandervölgyieket.

     

    A németektől kapott tengeralattjáróból kilőtt F-14essel.

     

    Nem mondom, hogy szűk a látóköröd, csak azt hogy a monokuláris éjjellátó ahhoz képest 3D IMAX

     

    Szóval innen Ignore ON.
     
  9. Stealthfighter

    Stealthfighter New Member

    Végülis az első5 percben van egy dátum: 1975. Mintha ez a hidegháború legsötétebb korszaka lenne... (nekem így rémlik). És van egy sejtésem, hogy senki nem akart a másikra ténylegesen atomot szórni. (Színtiszta politika!)
     
  10. hiryu

    hiryu New Member

     

    Kérlek, ne menj nemzetközi /hadi/jogásznak.....
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ismered azt a mondást ugye, hogy "balesetek nem történnek csak úgy". Apafej, egy gépet csak úgy lehet lelőni, hogy odament, a gépet a személyzetével meg valaki külde. Ez a Magyar Állam döntése volt turbókám... Ha már ennyir belejöttél a személyeskedésbe...

    Azt, hogy ki lőtte le a gépet - a lelövést sem sikerült bizonyítani, még a lelövés sem biztos legfeljebb feltételezhető és valószínűsíthető - meg homály. Gyanúsítottból van dögivel, a tévedés sem kizárható, mert arrafelé finoman szólva nagyon sokan nem éppen pallérzott elmék...
     
  12. xfotel

    xfotel New Member

    eszembe jut, amit azt hiszem az iraki háború kapcsán mondott valami másodikvéhát és koreát megjárt veterán amerikai százezredes, hogy precíziós fegyver eszméje egy hamis ökörség, mivel az egyetlen precíziós fegyver az ember és az se igazán precíz
     
  13. joker

    joker Well-Known Member

    "Gyanúsítottból van dögivel, a tévedés sem kizárható, mert arrafelé finoman szólva nagyon sokan nem éppen pallérzott elmék…" - érdekes a kilőtt dél-koreai hajóra egyből rávágtad, hogy ÉK volt, mintha egy szaros torpedót nem lehetne venni vagy bizonyítékot hamisítani.
     
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A rendőrség sem tud minben bűnözőt elkapni, a bíróság nem ítéli el mindet bizonyíték hiányában. Akkor ezek szerint ne büntessünk meg senkit? A világ nem tökéletes, de haladás mégis van. Aki ezt tagadja, az nagyon nem érzi át, hogy neki mennyire jó dolga van, mert az emberi történelem során és ma is nagyon sokaknak nemigen van lehetősége még visszapofázni sem. Lásd pl. Észak-Koreát...
     
  15. Stealthfighter

    Stealthfighter New Member

    Akkor most kezdjünk el kétes támadásokat sorolni?
     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Egyáltalán nem. Egyszerűen eredményt akartak elérni a harctéren. Minek százas nagyságrendű B-17 vagy több tucat B-52 és több száz tonna bomba, ami többnyire nem talál, ha elég két gép meg két lézerbomba...? Vietnámban vetették be az első LGB-ket, az egyik célpont egy híd volt, amit többször próbáltak lerombolni, sikertelenül. Az LGB meghozta a kívánt hatást.

    http://aviationtrivia.blogspot.hu/2011/01/first-successful-combat-drops-of-laser.html

    Szó nem volt semmiféle magasztos járulékos kárról, eredményt akartak elérni. Azonos mennyiségű géppel, hatékonyabb fegyverzettel nagyobb harcértékű gépet kaptak. Ez volt pl. a FoFA egyik alapja, hogy a PGM fegyverzettel bíró csapásmérők és alacsonytámadó gépek számát fel kellett tornázni. Ezért kaptak a Tornadok használt jenki TGP-t és később saját angol cuccot (TIALD), és a F-15E + LANTIRN és F-16C + LANTIRN is ezen koncepció része volt. Szép-szép volt az F-111F, de az alig 100 db gép egy NATO vs. VS háborúban azért az kevés lett volna...
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az év végi olvasói kommentek gyűjteményben ez dobogóesélyes nálam :)

    Idén egyébként ez elmaradt. :(
     
  18. xfotel

    xfotel New Member

    ja nem jól emlékeztem, valami olyat mondott, hogy csak az hisz a precíziós fegyverek létezésében, aki még nem látott közelről háborút
     
  19. Stealthfighter

    Stealthfighter New Member

    Molni kollégát kiegészítve:

    A vietnami háború ugyanakkor a szőnyegbombázás fellegvára volt a 2. vh után. Ugyanis nem tudták, hogy mire célozzanak a dzsungelban, így mindent megszórtak napalmmal.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez a illik az "öreg ember megpróbál okosat mondani, de elszáll felette az idő" típusú beszólások sorába... Nagyon bírok, amikor egyes "zsenik" ignorálják a technikai fejlődést. A PGM sem 100%-os és tévedhetetlen, de azért a ló túlsó oldalára se essünk már át... A II. Vh alatt több száz gépes bombázókölelékek több száz vagy ezer tonna bombát is szórtak le jó sokat és önmagában nem rombolta le a német ipart és a hadigépezetet sem. Néhány tucat '90-es évek eleji F-15E PGM-mel és hagyományos bombafegyverzettel is hetek alatt nullázná ma a teljes II. Vh-s kulcs hadiipari ágazatokat.

    Röviden, az ilyen beszólásoknál verem a fejem a falba és modom azt, hogy ha valaki nem tud lépést tartani a korral, akkor inkább próbálja bölcsességének a látszatát megőrizni azzal, hogy inkább csendben marad...
     

Ezen oldal megosztása