[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[mindenen kívül]

Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

 

[mindenen kívül]

Jah, de abból nem kapsz egy ezresért 20 darabot a bolhapiacon!

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az irányítottból nem fognak egyszerre ezred szintű szalvót indítani.

Én is ezt gondolom, de elméletileg lehet.

 

[Negan]

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.

 

[Firga bácsi]

Hol is van ez leírva?
Én több, mint húsz éve olyanokról beszélgetek a környezetemmel, hogy:
Ellenséges tüzérség

zavarása....
leforgása...
pusztítása...

megsemmisítése....

Érteni én is értem, de itt azért szakmáról beszélgetünk, szaknyelven.

Mi baj a szaknyelvvel? Ez gond?

Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).

Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.

 

[mindenen kívül]

Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).

Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.

Kösz Csoki! Sokat segítettél.

 

[dudi]

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.

 

[mindenen kívül]

Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.

Van igazság a mondókadban. Az oltalmazóknak is mozogni kell.
A zavaró gránát jól hangzik, de minden tűz kiváltás után tűzkörlet váltás, így bonyolódnak a dolgok.
A túlterhelés veszélye akkor áll fenn, ha nagyon hatékony a tűzcsapás.
Ebben az esetben csak csökkenti a hatást, nyilván. D ha fordítva gondolkodom egy oszlopra normál Tűzeloszlás esetén 6-10 grad jut, ezek azok, amik a menetoszlopot közvetlen közelében csapódnak. Hisz a grad továbbra is terület tüzet lő, így a keskeny, hosszú oszlopra nem az összes rakéta veszélyes.
A C-RAM-nak azt kell tudni semlegesíteni, ami az előrevonás menetvonalának közvetlen közelébe csapódik. Azt pedig előre ismerjük, hogy merre terveztük az elorevonást. Az ellenség csak feltételezi.

 

[mindenen kívül]

Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.

Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.

 

[dudi]

Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.

Ne menjünk bele abba, hogy "mi van ha", mert ez az egyik legkártékonyabb dolog a vilagon.

 

[Firga bácsi]

Pontatlanabb, de nem azért irreleváns a csöves tüzérség hanem azért, mert nem csöves tüzérsegről van szó. Tudod, ha a paprikás krumpli finomságát kell megállapítani akkor teljesen lényegtelen, hogy milyen íze van a rakott krumplinak.

Pont ezért írtam. Ha még az egyébként pontosabb és talán gyorsabb tábori tüzér eszközökkel is nehéz hatásos tüzet lőni nagy távolságra, kis méretű célpontokra, akkor a területtüzet lövő sorozatvetővel még nehezebb.

 

[dudi]

Pont ezért írtam. Ha még az egyébként pontosabb és talán gyorsabb tábori tüzér eszközökkel is nehéz hatásos tüzet lőni nagy távolságra, kis méretű célpontokra, akkor a területtüzet lövő sorozatvetővel még nehezebb.

Tök mind1 mit tud a csöves tüzérseg, hisz nem arról beszélünk.

 

[Firga bácsi]

Kösz Csoki! Sokat segítettél.

Szívesen!

 

[Firga bácsi]

Tök mind1 mit tud a csöves tüzérseg, hisz nem arról beszélünk.

Tök mindegy, miről beszélsz, ha én példaként említettem.
Ha az egyébként pontosabb csövessel is nehéz, akkor a területtüzet lövő rakétával még nehezebb.

 

[dudi]

Tök mindegy, miről beszélsz, ha én példaként említettem.
Ha az egyébként pontosabb csövessel is nehéz, akkor a területtüzet lövő rakétával még nehezebb.

Jah csak az egészhez semmi köze a dolognak.
Olyan mintha a zöld levelibékák nemi életeről beszelnél.
A C-RAM kapcsán került szóba a rakétatüzérség, hogy az ellen is jó mint csapat légvédelem. Kapisgálod már, hogy miért nem érdekel senkit ebben a beszélgetésben még csak említés szintjén sem a csöves tüzérség?

 

[Negan]

Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.

20-30km-re általában nem random menetbe lévő erőkre lőnek tüzérséggel.Szük keresztmetszeteknél ("folytópontokon") mérnektüzérségi csapást (ami lehetéppen a tüzérség által,távaknásitással is létrehozva).De egy századot szétbontakozott helyzetben is be tud teriteni egyetlen Grad üteg is.De spec most már aknavetőhöz is van kazettás meg önirányitott löszer is,ahogy az mindenféle csöves lövegekhez is (még 105milishez is-egy ilyen üteg is képes leamortizálni egy hk alegységet-ha van hozzá megfelelő löszer,felderités,tűzvezetés.Önmagában a tűzeszköz kevés,rendszerben ér csak valamit)
Zavarógránátot meg simán lehet (megfelelő lötáv esetén) az MRSI tűzcsapás nyitó gránátja.Úgy számitják ki a gránátok pályáját,hogy a zavarok 10-15másodpercel elöbb érjenek oda,és ugyanabban a tűzcsapáskiváltásban lövik,mint a többi szeretetcsomagot.
Felderités és tűzvezetés szerintem fontosabb,mint maga a tűzeszköz.Egy különben nagyságrenddel kisebb tűzerejű teherautóplatós 105milis üteggel is simán szét lehet lőni a PzH/HIMARS/Nora/akármi eszközöket,ha a felderitési és mozgékonysági fölény a könnyű löveget használó birtokolja.
AZ INFORMÁCIOS FÖLÉNY FONTOSABB?MINT MAGÁNAK A TŰZESZKÖZNEK A FÖLÉNYE.Persze egy minimumkövetelménynek azért a tűzeszköznek is meg kell felelnie.
És akkor még nem merültünk bele abba az apróságba,hogy összfegyvernemi és haderőnemi harc.Simán lehet összekombinálni olyan támadásokat,hogy a tüzérséggel csak szecskafelhőt lönek a légvédelme blokkolására,a tényleges csapást meg a légierő végzi....

 

[Negan]

Tök mindegy, miről beszélsz, ha én példaként említettem.
Ha az egyébként pontosabb csövessel is nehéz, akkor a területtüzet lövő rakétával még nehezebb.

Szétbontakozott alegységre lőve kazettás fejrésszel meg pont előny a nagyobb szórás.....
Korszerű löszerrel meg a Grad sem szór akkorát.Mert bármelyik ma gyártott török/orosz/izraeli/szerb rakétát ki tudja lőni az 50 éve gyártott benzines Urálon trónoló vető is

 

[mindenen kívül]

Ne menjünk bele abba, hogy "mi van ha", mert ez az egyik legkártékonyabb dolog a vilagon.

Ne menjünk bele abba, hogy minden tökéletes, mert az az egyik legkartekonyabb dolog a világon.

 

[dudi]

Ne menjünk bele abba, hogy minden tökéletes, mert az az egyik legkartekonyabb dolog a világon.

De csak úgy lehet összehasonlitani ha adottak a keretek.

 

[dudi]

A mi van ha pedig a keretek tetszőleges változtása.

 

[mindenen kívül]

De csak úgy lehet összehasonlitani ha adottak a keretek.

A mi van ha pedig a keretek tetszőleges változtása.

Nem. Onnan indultunk, hogy minden levegőben lévő lövedéket kell+e lőni.
Azt bizonygatom, hogy miért nem, és kb. mennyi az, amire kell.
A valóban veszélyt jelentő az, ami a saját erőben kárt tehet.
Ha előtte, vagy utána csapódik be, az fontos lehet.
Ilyenkor segít a manőver. Hogy tervezett vagy nem, az lényegtelen.
Gondolom tudod, hogy ha menet közben tüzet kap egy alegység, mit csináll?
Ez az eljárásrend, ezt gyakorolják.