Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 958
16 606
113
Van is bajom a Skyrangerrel. Tudni illik ha nem azt vesszük ami önállóan képes felderítésre és tűzvezetésre az baj. Minek a Skyranger mellé C-RAM? A C-RAM egy bazis védelmi rendszer, gyakorlatilag egy szarazföldi Phalanx. Láttam már élőben C-RAM-et es hidd el, hogy még csak annyira sem mobil mint egy Patriot.
Ez egy félreértés. Én legalábbis a "C-RAM"-mal általánosan a counter rocket, artillery and mortar funkcióra gondolok, nem a konkrét US Army által használt Phalanx tornyokra.
A Skyranger 30 önálló tűz ezetésű, és felderítésű, ugyanakkor sokkal hatékonyabb, ha nem csak a saját helyzetképét látja, vagy esetleg távolabbi adatok alapján vezérlik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
32 299
30 423
113
Ez egy félreértés. Én legalábbis a "C-RAM"-mal általánosan a counter rocket, artillery and mortar funkcióra gondolok, nem a konkrét US Army által használt Phalanx tornyokra.
A Skyranger 30 önálló tűz ezetésű, és felderítésű, ugyanakkor sokkal hatékonyabb, ha nem csak a saját helyzetképét látja, vagy esetleg távolabbi adatok alapján vezérlik.
A C-RAM az egy eszköz. A funkciója pedig bázisvédelem. Ne keverjük a szezont a fazonnal. Semmi köze nincs a C-RAM-nak vagy a funkciójának a csapat legvédelemhez.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 958
16 606
113
Pontosan csak ez számít.
Mert fenntarthatatlan és finanszírozhatatlan a rendszer, annyira penzigényes.
Karabakh!
Irgalmatlan pénzekbe került az azeriek felfegyverzése. És nagyon súlyos pénzeket buktak is. Azonban a békében ezerszer könnyebb újra talpraálni (meg előtte sok pénzért felkészülni), mint hogy a háborúban elfogyjanak az embereid. Pénzt lehet súlyos igéretekért kapni mástól (az azeriek is eladták a lelküket azér a pár koszhadt négyzetkilométerért, mégis ők nyertek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 754
12 703
113
Well...
@pöcshuszár által példának felhozott, 60 indítós, 20 lábas kontenerről beszélünk második napja. És ennek a konténerek a mozgatásáról.
Az is meg annak a folytatasa, mert valoban van olyan mar most is, az a Mantis mellett van telepitve, tipikusan objektum- avagy teruletvedelemre, mint a Skynex resze.


Semmiféle Lynx alváz nincs a történetben.
Valakik elorangattak a Gradot, mint fenyegetest es a szokasos hulye keleti lusta-logikat - "ha nem jo mindenre, akkor minek?" -, amire en irtam hogy senki nem tart vissza minket dedikalt VSHORAD verzio gyartasatol (azaz nem lenne rajta torony), csak meg kell nezni, mennyi ilyen raketa fer ra, mondjuk keresztben; szerintem 40 tutira ramegy.

Alapnak vett 18 gépes sorozatvető zászlóalj, 720 rakétás tömegtüzéhez lett számolva a 12 darab konténer. Egy salvo-ra.
20secen belül érkező 720 célpont meg owerkill.
Mitol lenne overkill? Arrol nem beszelve, hogy az elso tuznyitas utan par masodperccel mar at is adtak az Eltak a helyzetuket es mehet a counter-strike. Raadasul a PzH lotavolon kivulrol kepes betakarni oket.


Vagy ezekszerint egy fantázia a rendszertúlterhelés?
Ha meg egy sorozatvető, ütegparancsnok, tömegtüzének a 10-20%- a lenne hatásos, mert annyi van a célon, kb fejbelőnék a helyszínen.
@mindenen kívül mar leirta, hogy eleg logikusan nem 100x100 meteres teruletre lonek ezekkel, ha szet van huzodva a zl akkor meg plane, akkor talan meg kevesebb.

( A "Rendben"-t pedig arra írtam hogy nincs hangulatom belemenni olyan dologba ami egyértelműen értelmetlen.)
Annyibol mindenkeppen, hogy ertelmetlen lenne egyaltalan Graddal puffogtatni egy mozgasban levo konvojra, az biztos... mert a peldanak citalt ukran fenykep egy allo helyzetu egyseget mutatott.

Mindez persze tovabbra is akademikus hulyeseg, mert legkevesbe sem a Gradok ellen kell ilyesmi, hanem minden mas ellen
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 754
12 703
113
A C-RAM az egy eszköz. A funkciója pedig bázisvédelem. Ne keverjük a szezont a fazonnal. Semmi köze nincs a C-RAM-nak vagy a funkciójának a csapat legvédelemhez.

Ja hat ez ugy 15-20 eve volt utoljara igaz. El kellene mar felejteni ezeket a regi beidegzodeseket.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Karabakh!
Irgalmatlan pénzekbe került az azeriek felfegyverzése. És nagyon súlyos pénzeket buktak is. Azonban a békében ezerszer könnyebb újra talpraálni (meg előtte sok pénzért felkészülni), mint hogy a háborúban elfogyjanak az embereid. Pénzt lehet súlyos igéretekért kapni mástól (az azeriek is eladták a lelküket azér a pár koszhadt négyzetkilométerért, mégis ők nyertek.
OFF.
Tudod hogy hol van az a város amit Baku-nak hívnak?
Egy olajtavon fekszik az egész szottyadt ország.
Bármit, ismétlem bármit ki tudnak fizetni.
Ők megtehetik, mi nem.
Nagyon rossz a példád.
ON.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 958
16 606
113
A C-RAM az egy eszköz. A funkciója pedig bázisvédelem. Ne keverjük a szezont a fazonnal. Semmi köze nincs a C-RAM-nak vagy a funkciójának a csapat legvédelemhez.
Leírtam a mozaikszó jelentését.
Mit nem értesz ezalatt?
Most kezded a kötekedő stílust, amikor tudod, hogy nincs igazad?
Mennyi konkrét szakportáli idézetet tegyek ide neked, ahol C-RAM-ként hivatkoznak azon eszközökre, amelyek a tüzérségi fenyegetéseket hárítják el?
Igen, a Xerox is konkrét markanév, mégis a fénymásolás egyik szinonímája a xeroxolás.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
32 299
30 423
113
Leírtam a mozaikszó jelentését.
Mit nem értesz ezalatt?
Most kezded a kötekedő stílust, amikor tudod, hogy nincs igazad?
Mennyi konkrét szakportáli idézetet tegyek ide neked, ahol C-RAM-ként hivatkoznak azon eszközökre, amelyek a tüzérségi fenyegetéseket hárítják el?
Igen, a Xerox is konkrét markanév, mégis a fénymásolás egyik szinonímája a xeroxolás.
Csak te rossz kontextusban használtad. A C-RAM sem mint adott eszköz sem mint funkció nem csapat légvédelem. Innentől kezdve nehogy én legyek már a hülye, mert nem tudtam kitalalni, hogy mire gondolt a költő.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 754
12 703
113
Ezt kifejtenéd?
Nem értem.
Mert a gép már azelőtt odébbáll sem mint hogy az első rakéta becsapódna...
Ha odebbal. Raadasul onnatol kezdve perceken belul megtalaljak az egesz brigadot a levegobol.

Utána meg bárhol lehet.
Hogy lehetne mar barhol, nem gyorsnaszadok a tengeren... szirszar hatos IFAk meg Uralokrol van szo, nem repulokrol.

Tehát hogy kap válaszcsapást?
Mit ér az-az infó hogy 3 percel ezelőtt hol volt a gép?
Lasd fenn. Egyreszt a Grad egy oreg szar, pontatlan es amugy sem lehet 30 km kivul, masreszt nem ertem, miert feltetelezed, hogy valamifele teljesen magara hagyott zl kell megvivnia veluk, felderites, legitamogatas es sajat tuzerseg nelkul...?

Csak te rossz kontextusban használtad. A C-RAM sem mint adott eszköz sem mint funkció nem csapat légvédelem. Innentől kezdve nehogy én legyek már a hülye, mert nem tudtam kitalalni, hogy mire gondolt a költő.

Nem, te az vagy, aki koti az ebet a karohoz, hogy csakis a maradi elkepzelesed szerint hasznalhato egy amugy masra is jo eszkoz. Raadasul a "kontextus" pontosan hogy helyes, csak te nem akarod elfogadni.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Mitol lenne overkill? Arrol nem beszelve, hogy az elso tuznyitas utan par masodperccel mar at is adtak az Eltak a helyzetuket es mehet a counter-strike. Raadasul a PzH lotavolon kivulrol kepes betakarni oket.
Ezt hogy érted?
Mit változtat azon hogy 3 perc a röpidő, és egy perc az adaátvitel + irányzás? Összesen 4 perc.
3 perc a limitidő, odébbállni, kb minden európai hadseregben.
Mennyi célpontot tud leküzdeni ez a rendszer 20 másodpercen belül?


Annyibol mindenkeppen, hogy ertelmetlen lenne egyaltalan Graddal puffogtatni egy mozgasban levo konvojra, az biztos... mert a peldanak citalt ukran fenykep egy allo helyzetu egyseget mutatott.
Ismétlem, nem mozgásról volt szó, hanem tűzhatásról.
És attól hogy valamit nem tudsz, vagy értesz nem biztos hogy más sem érti, vagy nem létezik.
Mozgó célokra tüzérségi tüzet lőni, időszakos vizsgafeladat, kb minden normális tüzérségnél.

@mindenen kívül mar leirta, hogy eleg logikusan nem 100x100 meteres teruletre lonek ezekkel, ha szet van huzodva a zl akkor meg plane, akkor talan meg kevesebb.
Én pedig leírtam neki, hogy képesek rá.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Ha odebbal. Raadasul onnatol kezdve perceken belul megtalaljak az egesz brigadot a levegobol.


Hogy lehetne mar barhol, nem gyorsnaszadok a tengeren... szirszar hatos IFAk meg Uralokrol van szo, nem repulokrol.


Lasd fenn. Egyreszt a Grad egy oreg szar, pontatlan es amugy sem lehet 30 km kivul, masreszt nem ertem, miert feltetelezed, hogy valamifele teljesen magara hagyott zl kell megvivnia veluk, felderites, legitamogatas es sajat tuzerseg nelkul...?



Nem, te az vagy, aki koti az ebet a karohoz, hogy csakis a maradi elkepzelesed szerint hasznalhato egy amugy masra is jo eszkoz. Raadasul a "kontextus" pontosan hogy helyes, csak te nem akarod elfogadni.
Szerintem lezárom ezt a társalgást.
Azt látom hogy lövésed sincs a tüzérséggel kapcsolatos hardverekhez sem, nem hogy a felhasználásukhoz.
Így nem konstruktív a beszélgetés.
Értelmetlenül csapongsz a témák között, összemosva azokat.
Vitázni akarsz, nem beszélgetni.
Kösz nem.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 045
6 655
113
Ugyan ez igaz a BM-21-re is.
Ne várjuk, hogy közel 100 %-os legyen.
A grad-nak is vannak korlátai.
Egy osztályról beszélünk, ami egy orosz lövészdandár szervezetszerü tuztamogató alegysége.
Egy dandárt legalább három támad egyszerre. Annak van 6 százada az első lépcsőben, három a másodikban.
Két napja arról beszélünk, hogy milyen karán szétkap egy századot a támadás során.
De ha első csapásra nem is, másodikra biztos.
Aztán biztos lőne másra is, más tűzfeladatokat. Sokat, gyorsan, körleteket sűrűn váltva.
Szerintem a támadó három dandár három tüzérosztálya nem hagyná ezt szó nélkül.
Ha nem elsőre, akkor második vagy harmadik alkalommal megcsapnák.
A páncélzat nélküli Gradra, szinte minden veszélyes ha felfedik.
Tehát addig jár a korsó a kútra, míg a többi korsó...
És eltörik, mert közel sem sérthetetlen.
Egy hozzá hasonló ellenféllel szemben.
Tény hogy nagy -nagyon jó lesz, ha meglesznek.
Ez vitathatatlan, csupán legyünk azért tisztában a rendszer korlátaival is, nem várjuk hogy közel 100% -os legyen, és mindenható.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Ugyan ez igaz a BM-21-re is.
Ne várjuk, hogy közel 100 %-os legyen.
A grad-nak is vannak korlátai.
Egy osztályról beszélünk, ami egy orosz lövészdandár szervezetszerü tuztamogató alegysége.
Egy dandárt legalább három támad egyszerre. Annak van 6 százada az első lépcsőben, három a másodikban.
Két napja arról beszélünk, hogy milyen karán szétkap egy századot a támadás során.
De ha első csapásra nem is, másodikra biztos.
Aztán biztos lőne másra is, más tűzfeladatokat. Sokat, gyorsan, körleteket sűrűn váltva.
Szerintem a támadó három dandár három tüzérosztálya nem hagyná ezt szó nélkül.
Ha nem elsőre, akkor második vagy harmadik alkalommal megcsapnák.
A páncélzat nélküli Gradra, szinte minden veszélyes ha felfedik.
Tehát addig jár a korsó a kútra, míg a többi korsó...
És eltörik, mert közel sem sérthetetlen.
Egy hozzá hasonló ellenféllel szemben.
Ez a hsz mennyiben kapcsolódik az általatok felvázolt alapfelvetéshez?
20 másodpercen belül, jön 720 rakéta.
Az általatok felvázolt rendszer, mit tud vele kezdeni?
20 másodpercen belül mennyit tudna leküzdeni?
Ez mennyibe kerülne?
Ez a kérdés.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
3 045
6 655
113
Ez a hsz mennyiben kapcsolódik az általatok felvázolt alapfelvetéshez?
20 másodpercen belül, jön 720 rakéta.
Az általatok felvázolt rendszer, mit tud vele kezdeni?
20 másodpercen belül mennyit tudna leküzdeni?
Ez mennyibe kerülne?
Ez a kérdés.
Azt lövi le, ami veszélyes. Ha egy sem az, akkor egyet sem lő le.
720 meg nem tud veszélyes lenni.
Ha iranyitatlan, akkor csak néhány lehet veszélyes egy oszlopra, a többi mellé.
Irányítottból lőnél 720-at? Egy szazadra?
Nem!
Túlterhelnéd 720 iranyitottnál a rendszert?

Na az lenne a bazi drága!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
32 299
30 423
113
Azt lövi le, ami veszélyes. Ha egy sem az, akkor egyet sem lő le.
720 meg nem tud veszélyes lenni.
Ha iranyitatlan, akkor csak néhány lehet veszélyes egy oszlopra, a többi mellé.
Irányítottból lőnél 720-at? Egy szazadra?
Nem!
Túlterhelnéd 720 iranyitottnál a rendszert?

Na az lenne a bazi drága!
Miért ne tudna? Van itt egy tüzér aki leírta, hogy egy indító 1 focipályányi területet lő be. Sehová nincs leírva, hogy egy egesz osztály ne azt az 1 focipályányi területet lője, vagy teszem azt 4 focipályányit. Nem csak úgy tudnak lőni,hogy minden indító egy külön focipályányi területet támad.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Azt lövi le, ami veszélyes. Ha egy sem az, akkor egyet sem lő le.
720 meg nem tud veszélyes lenni.
Ha iranyitatlan, akkor csak néhány lehet veszélyes egy oszlopra, a többi mellé.
Irányítottból lőnél 720-at? Egy szazadra?
Nem!
Túlterhelnéd 720 iranyitottnál a rendszert?

Na az lenne a bazi drága!
Rendben.
A hiteddel nem tudok mit kezdeni.
A technikai paramétereket egyszerűen ignorálod.
Azt mondtad van tüzér ismerősöd, beszélgess majd el vele erről a dologról.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 754
12 703
113
Szerintem lezárom ezt a társalgást.
Azt látom hogy lövésed sincs a tüzérséggel kapcsolatos hardverekhez sem, nem hogy a felhasználásukhoz.
Így nem konstruktív a beszélgetés.
Értelmetlenül csapongsz a témák között, összemosva azokat.
Vitázni akarsz, nem beszélgetni.
Kösz nem.
Kerdezek, mert nem tunik logikusnak, amit irrsz. :) Ha nincs kedved valaszolni, mondd azt, de ne ram told... :)

A "csapongas" az szubjektiv, nemigen van "medre" itt ennek az egesznek, az eredeti felvetesem vegig masrol szolt, ti kattogtok ezen a Graden itt mar ket napja. :cool:
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
987
3 036
93
Miért ne tudna? Van itt egy tüzér aki leírta, hogy egy indító 1 focipályányi területet lő be. Sehová nincs leírva, hogy egy egesz osztály ne azt az 1 focipályányi területet lője, vagy teszem azt 4 focipályányit. Nem csak úgy tudnak lőni,hogy minden indító egy külön focipályányi területet támad.
Alap 120-130 × 120-130, elektronikázott, új buta rakétával 100x100.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 754
12 703
113
Ezt hogy érted?
Mit változtat azon hogy 3 perc a röpidő, és egy perc az adaátvitel + irányzás? Összesen 4 perc.
Lehet, rosszul emlekszem, de az izraeliek pont azzal is reklamoztak az Eltakat, hogy baromi gyorsan megadja az inditok helyet, rogton tuznyitas utan...? Adatatvitel meg, feltetelezem, nulla, mert halozatban van minden, az iranyzas lehet nemi ido, vilagos...
3 perc a limitidő, odébbállni, kb minden európai hadseregben.
Mennyi célpontot tud leküzdeni ez a rendszer 20 másodpercen belül?
Egy 60-as konteneres telepitett indito 12 masodperc alatt kilovi az osszeset (a radarok meg boven tudjak etetni, mar az Elta 2084-esek WLR modban 200 celpontot tudnak behatarolni, ezeknek meg van sajatjuk is):


Ket ilyen doboz 120-at es igy tovabb... de ez a Skynex (telepitett) konteneres verzio.
A mobil verziot csak en vetettem fel, hogy semmi nem tartja vissza a RM egy ilyesmi legyartasatol.

Ismétlem, nem mozgásról volt szó, hanem tűzhatásról.
És attól hogy valamit nem tudsz, vagy értesz nem biztos hogy más sem érti, vagy nem létezik.
Mozgó célokra tüzérségi tüzet lőni, időszakos vizsgafeladat, kb minden normális tüzérségnél.
Ezt vegkepp nem ertem... ugy, hogy nem tudjak pontosan, merre halad?
Vagy a scenario szerint a tuloldal mindent tud, mi meg semmit?

Én pedig leírtam neki, hogy képesek rá.
Ertem. Hat ezt majd ti megvivjatok. :)