[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Pogány]

Oké folytasd, hogyan lövünk rá Grad-dal...

És továbbra sem hívják a katonák folytópontnak azokat a területeket, amiről beszélni szeretnél.

Hagyd abba, mert nevetségessé válsz...

Ellenséges tüzérség elfolyása...
Ellenséges támpont elfolytása...
Ellenséges gyalogság tüzének elfolytása...
Ellenséges kötelék előmozgásának elfolytása...
Több mint 20 éve így hívom őket, a környezetemmel együtt
És mikor elfolytásról, folytásról beszélünk kb ugyanarra gondol a talpas, a konzerves, mega parittyás is...

Folyik, folytat, folyó, folyomány, folyami, folytatólagos, folyosó

Fojt, megfojt, elfoljt, lefojt, fojtogat

 

[Firga bácsi]

Jah csak az egészhez semmi köze a dolognak.
Olyan mintha a zöld levelibékák nemi életeről beszelnél.
A C-RAM kapcsán került szóba a rakétatüzérség, hogy az ellen is jó mint csapat légvédelem. Kapisgálod már, hogy miért nem érdekel senkit ebben a beszélgetésben még csak említés szintjén sem a csöves tüzérség?

A nagyképű, kioktató stílusodat visszautasítom, vegyél vissza az arcodból. Semmi jogod eldönteni, hogy ki milyen véleményel kapcsolódik egy beszélgetésbe, különösen nem böszme módon.

Úgyhogy még egyszer: A csöves tüzérség példáját azért hoztam fel, hogy felfogd: a rakétatüzérség csapásai sem 100 %-ban sikeresek! Sőt!
A csöves gyorsabb, pontosabb.
Érted a példát?

 

[mindenen kívül]

Folyik, folytat, folyó, folyomány, folyami, folytatólagos, folyosó

Fojt, megfojt, elfoljt, lefojt, fojtogat

Ugye hogy helytelen....

 

[dudi]

Nem. Onnan indultunk, hogy minden levegőben lévő lövedéket kell+e lőni.
Azt bizonygatom, hogy miért nem, és kb. mennyi az, amire kell.
A valóban veszélyt jelentő az, ami a saját erőben kárt tehet.
Ha előtte, vagy utána csapódik be, az fontos lehet.
Ilyenkor segít a manőver. Hogy tervezett vagy nem, az lényegtelen.
Gondolom tudod, hogy ha menet közben tüzet kap egy alegység, mit csináll?
Ez az eljárásrend, ezt gyakorolják.

Azt azért értsd meg, hogy amit elvársz arra nincs szamítási kapacitás megfelelő méretben. Simán tud egy ezred sorozatvető egy kb 2km-2km-es négyzetet lőni amiben a szetbontakozott zászlóalj van.

 

[dudi]

A nagyképű, kioktató stílusodat visszautasítom, vegyél vissza az arcodból. Semmi jogod eldönteni, hogy ki milyen véleményel kapcsolódik egy beszélgetésbe, különösen nem böszme módon.

Úgyhogy még egyszer: A csöves tüzérség példáját azért hoztam fel, hogy felfogd: a rakétatüzérség csapásai sem 100 %-ban sikeresek! Sőt!
A csöves gyorsabb, pontosabb.
Érted a példát?

De mi nem a rakéta tüzérség hatékonyságával fogalalkozunk. Nem érted a beszélgetést. Azért nem kerül szóba a hagyományos tüzerség mert annak a lövedékeit nem lehet lelőni csak nagyon sok rakétával, mert túl kicsik és túl gyorsak. A beszélgetés a C-RAM képessegről szól nem a barmilyen tüzérség képessegéről.

 

[dudi]

Nem. Onnan indultunk, hogy minden levegőben lévő lövedéket kell+e lőni.
Azt bizonygatom, hogy miért nem, és kb. mennyi az, amire kell.
A valóban veszélyt jelentő az, ami a saját erőben kárt tehet.
Ha előtte, vagy utána csapódik be, az fontos lehet.
Ilyenkor segít a manőver. Hogy tervezett vagy nem, az lényegtelen.
Gondolom tudod, hogy ha menet közben tüzet kap egy alegység, mit csináll?
Ez az eljárásrend, ezt gyakorolják.

Ha a 40 csöves Gradot veszem alapul (ha nem akkor még gyorsabb mert a nagyobb kaliberű eszközölnél kevesebb rakéta van) akkor kb 20 sec. Ennyi idő alatt lövi ki az összes rakétát. Ez azt jelenti, hogy ugyanennyi idő telik el az első és az utolsó becsapódó rakéta közt is. Az világon semmit nem tudsz érdemben manőverezni egy zaszlóaljjal ennyi idő alatt.

 

[Filter]

Telóról vagyok, nem keresgélek.
BM 21, már modernizált. Glonass-al vannak szerelve, 100x100 -as területre rámolja be a 40 rakétát ( talán 3 perc a mozgásból a tűzkiváltás, de lehet rosszul emlékszem). Illetve az új rakéták 2015 utániak 40km-et tudnak.
Légvédelem túlterhelése lehetséges velük, mert a számítástechnika lehetővé teszi a különböző röppályán való tűzkiváltást, úgy hogy a rakéták egyidőben érkezzenek a célra. Ütemezett indítás.
( a PZH-k ezt önnálóan tudni fogják, szóló csövenként.)
Tehát ha egy 6 gépes üteg ( csak példa) tüzet nyit, akkor érkezhet 3 irányból (3×2) , három különböző magasságon 240 célpont, 80-as csoportokban.
Feltételezem hogy egy irányt ha sikerül védenie, a 80 rakéta leküzdése leüríti az eszközt - eszközöket.

 

[Busho3301]

Telóról vagyok, nem keresgélek.
BM 21, már modernizált. Glonass-al vannak szerelve, 100x100 -as területre rámolja be a 40 rakétát ( talán 3 perc a mozgásból a tűzkiváltás, de lehet rosszul emlékszem). Illetve az új rakéták 2015 utániak 40km-et tudnak.
Légvédelem túlterhelése lehetséges velük, mert a számítástechnika lehetővé teszi a különböző röppályán való tűzkiváltást, úgy hogy a rakéták egyidőben érkezzenek a célra. Ütemezett indítás.
( a PZH-k ezt önnálóan tudni fogják, szóló csövenként.)
Tehát ha egy 6 gépes üteg ( csak példa) tüzet nyit, akkor érkezhet 3 irányból (3×2) , három különböző magasságon 240 célpont, 80-as csoportokban.
Feltételezem hogy egy irányt ha sikerül védenie, a 80 rakéta leküzdése leüríti az eszközt - eszközöket.

Tök felesleges bonyolítani. Egy Grad üteg minden modernizáció nélkül is képes túlterhelni kb. bármit amit elér, nem kell hozzá se MRSI képesség se semmi.

 

[mindenen kívül]

Azt azért értsd meg, hogy amit elvársz arra nincs szamítási kapacitás megfelelő méretben. Simán tud egy ezred sorozatvető egy kb 2km-2km-es négyzetet lőni amiben a szetbontakozott zászlóalj van.

Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.

 

[Filter]

Tök felesleges bonyolítani. Egy Grad üteg minden modernizáció nélkül is képes túlterhelni kb. bármit amit elér, nem kell hozzá se MRSI képesség se semmi.

Elnézést hogy leírtam hogy gondolom.
Peace.

 

[Filter]

Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.

Bőven elég ha a gyalogságot leválasztja. Megbomlik a harcrend.
Nem kell a gyalogosnak közvetlenül sérülnie, elég ha az állomány 20-30%-a légnyomást kap. Eszközök lehetnek működőképesek ha minden 2-ik ember süket, minden harmadik meg vérzik az orrán-száján-fülén. ( A fájdalomról nem beszélek most, amit pl a a beszakadt dobhártya okoz.)
Az a támadás a mai doktrína szerint elakadt.

 

[mindenen kívül]

Bőven elég ha a gyalogságot leválasztja. Megbomlik a harcrend.
Nem kell a gyalogosnak közvetlenül sérülnie, elég ha az állomány 20-30%-a légnyomást kap. Eszközök lehetnek működőképesek ha minden 2-ik ember süket, minden harmadik meg vérzik az orrán-száján-fülén. ( A fájdalomról nem beszélek most, amit pl a a beszakadt dobhártya okoz.)
Az a támadás a mai doktrína szerint elakadt.

A peremvonaltòl max 600 m a harcjárműről szállás terepszskasza, de általában ezen belüli az utolsó terepfedezet mögött.
Itt sorozatvetővel nem lehet lőni, nem is szoktak.
Itt a közvetlen irányzású fegyvereké a főszerep.

 

[dudi]

Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.

Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.

 

[Negan]

Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.

Dehogy zárult.A cél jellegének,helyzetének megfelelő módon vezérlik a tüzet,és választják ki a harci részt.Oszlopmenet?No poroblemo.Főleg a mai elektronikus tűzvezető rendszerekkel no problemo.Tűzgépenként leosztják az oszlop elemeit,célelemet számolnak tűzgépenként,és egyszerre össztüzet lönek,a megfelelő harci résszel szerelt rakétákkal egyideüleg a teljes oszlopra-és ennyi.Namondjuk tényleg bezárul a kör-a páncélososzlopnak.
Az meg a kutyát nem fogja érdekelni,hogy a rakéták fele az oszlop mellé megy.
Azt meg felejsd el,hogy egy félmásodpercenként érkező tűzcsapást kimanóverezel.Nincs rá időd.Területtűzhatás nagyobb mint a manőverképességed fél perc alatt,nemhogy 10másodperc alatt.
Persze,elméletileg egy messziről inditott sorozatvető csapást elvileg kimanőverezhetsz.De....Ha van hozzá manővertered.Ha időben érzékeled a csapás inditását,és a legénység reakcióideje elég jó hozzá,És ehez lokátor kell.Az éppen működik e,éppen nem zavarják/blokkolják a működést.Éppen az általa időben bemért csapásról eljut hozzád az infó.Mert a lokátor mellett zavarható/blokkolható a hirforgalom is.
Szóval igencsak előfordulhat,hogy akkor veszed észre azt a csapást,mikor már potyognak a repesz-kumulativ altöltetek a fejedre....

 

[Negan]

A peremvonaltòl max 600 m a harcjárműről szállás terepszskasza, de általában ezen belüli az utolsó terepfedezet mögött.
Itt sorozatvetővel nem lehet lőni, nem is szoktak.
Itt a közvetlen irányzású fegyvereké a főszerep.

Már miért ne lehetne sorozatvetővel lőni?Csak nem Graddal,de lehet löni.Raktak össze RPG-7 csövekből is minigradot,meg RPG-29 csövekből is.Szabvány thermóbár gránátjukkal gyönyörűen be lehet teriteni velük a saját peremvonaltol 300méterre egy kibontakozó rohamot....De még puskagránátokkal működő minisorozatvető is van.

 

[Filter]

'At least 30' Ukrainian military killed as militia shell convoy with Grad rockets

Dozens of Ukraine’s government troops have been reportedly killed after local militia shelled pro-Kiev military forces with Grad rocket launchers. President Poroshenko has vowed “killing hundreds” for each deceased soldier.

www.rt.com

 

[mindenen kívül]

Ha a 40 csöves Gradot veszem alapul (ha nem akkor még gyorsabb mert a nagyobb kaliberű eszközölnél kevesebb rakéta van) akkor kb 20 sec. Ennyi idő alatt lövi ki az összes rakétát. Ez azt jelenti, hogy ugyanennyi idő telik el az első és az utolsó becsapódó rakéta közt is. Az világon semmit nem tudsz érdemben manőverezni egy zaszlóaljjal ennyi idő alatt.

Húsz másodperc az élet lehet. Te is padlógázzal söpörnél, hogy mentsd az irhád.
Ha maradsz az jobb?
Sosem tudod egyáltalán jó irányban mész-e (kifelé vagy befelé a tűzbe), de nincs más.
Viszont az időt lehet aZ inditastól számolni, ha a röppálya radartól jön a riasztás.
A parancs lehet gyorsits, lassíts, állj vagy kitérés. 20 km-en akár egy perc, negyvenen még több ideje lehet egy századnak. Akár kilométereket jelent távolságban.

És még C-RAM nem szólalt meg.

Ezzel megint csak arra célzok, hogy mindennek van, vagy lehet ellenszere.

 

[mindenen kívül]

Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.

Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.

 

[mindenen kívül]

Dehogy zárult.A cél jellegének,helyzetének megfelelő módon vezérlik a tüzet,és választják ki a harci részt.Oszlopmenet?No poroblemo.Főleg a mai elektronikus tűzvezető rendszerekkel no problemo.Tűzgépenként leosztják az oszlop elemeit,célelemet számolnak tűzgépenként,és egyszerre össztüzet lönek,a megfelelő harci résszel szerelt rakétákkal egyideüleg a teljes oszlopra-és ennyi.Namondjuk tényleg bezárul a kör-a páncélososzlopnak.
Az meg a kutyát nem fogja érdekelni,hogy a rakéták fele az oszlop mellé megy.
Azt meg felejsd el,hogy egy félmásodpercenként érkező tűzcsapást kimanóverezel.Nincs rá időd.Területtűzhatás nagyobb mint a manőverképességed fél perc alatt,nemhogy 10másodperc alatt.
Persze,elméletileg egy messziről inditott sorozatvető csapást elvileg kimanőverezhetsz.De....Ha van hozzá manővertered.Ha időben érzékeled a csapás inditását,és a legénység reakcióideje elég jó hozzá,És ehez lokátor kell.Az éppen működik e,éppen nem zavarják/blokkolják a működést.Éppen az általa időben bemért csapásról eljut hozzád az infó.Mert a lokátor mellett zavarható/blokkolható a hirforgalom is.
Szóval igencsak előfordulhat,hogy akkor veszed észre azt a csapást,mikor már potyognak a repesz-kumulativ altöltetek a fejedre....

Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....

 

[Filter]

Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....

Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.