Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Az általam betett kínai tesztképen ott a megoldás. ;)
Viszont a fölött megint nagyvonalúan elsiklottál, hogy mennyi hülyeséget hordtál össze a normalizációról XD
Nem várom el , hogy elismerd, hogy volt egy csúsztatási kísérleted, de ismét nem jött be :rolleyes:
Hát persze... teljesen egyértelmű: nem tudod (nem akarod!) értelmezni a grafikont...

Segítek: 1500m/s becsapódási sebességnél, ~ 270mm függőleges páncélt üt át a lövedék. 60 foknál, a LOS átütés már ~320mm. Ja, ezt nem így kell értelmezni, pici fip7 okosabb a szovjet mérnököknél, értem... :D
Amúgy a kép koreai, nem kínai... Ne zavarjon. Tudom a Wot-ban a kínai tankok is kaphatnak 120mm-es löveget :p
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
Segítek: 1500m/s becsapódási sebességnél, ~ 270mm függőleges páncélt üt át a lövedék. 60 foknál, a LOS átütés már ~320mm. Ja, ezt nem így kell értelmezni, pici fip7 okosabb a szovjet mérnököknél, értem... :D

Ne röhögtesd már ki magadat XD
Pici Fip érti amiről beszél, te meg élvezed, hogy hülyét csinálsz magadból.
Ha átnézel a T-72-s topikba, akkor ott a válasz, amiből kiderül számodra, hogy a 30 vs. 22 fokos döntés között mekkora ezen a téren a különbség ;)
 
  • Vicces
Reactions: gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Ne röhögtesd már ki magadat XD
Pici Fip érti amiről beszél, te meg élvezed, hogy hülyét csinálsz magadból.
Ha átnézel a T-72-s topikba, akkor ott a válasz, amiből kiderül számodra, hogy a 30 vs. 22 fokos döntés között mekkora ezen a téren a különbség ;)
Azért ez tényleg jó egy dologra. Szépen lassan derülnek ki a dolgok az iskolai tanulmányi eredményeidről: angolul nem tudtál megtanulni. A perspektíva fogalmát szintén nem ismered. De most kiderült, hogy grafikont sem tudsz olvasni... gratula...

De tudod mit? Gyötörlek még tovább... Forrásokkal! (tudom, tudom, a forrás fogalma is ismeretlen számodra...)

125mm 9BM9 átütése, 2000m, 245mm 0 fok, 150mm 60 fok...
115mm 3BM4, 2000m 200/100, 1000m 250/130....
Lehet RHA-t számolgatni. Úgyis szereted. Hajrá! :D

М.В. Павлов, И.В. Павлов, отечественные бронированные машины 1945-1965 гг.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
De tudod mit? Gyötörlek még tovább... Forrásokkal! (tudom, tudom, a forrás fogalma is ismeretlen számodra...)

125mm 9BM9 átütése, 2000m, 245mm 0 fok, 150mm 60 fok...
115mm 3BM4, 2000m 200/100, 1000m 250/130....
Lehet RHA-t számolgatni. Úgyis szereted. Hajrá! :D

М.В. Павлов, И.В. Павлов, отечественные бронированные машины 1945-1965 гг.

125 mm 3BM9 245 mm 0 fok, 80* mm 60 fok. 2 km-en 4.2 MJ energia...
* kétszeres szorzóval kapod meg a tényleges utat ami 160 mm.
(Forrás: Vasiliy Fofanov)

De nézzünk még kettőt ami hozzád közelebb áll:

523533_original.jpg

GDzu52Z.png



Az alapprobléma amit nem értesz se itt se a T-72-es topikban, hogy nem csak a lövedék átütések vannak visszaszámolva ferde szögből, például az M774 esetén a 30 fokban 185 mm 2 km-en az 370 mm-re van visszavetítve. De a páncéloknál is ez van baszki :cool:
Pl. a Chieftain 195 mm-s tornypáncélzata az szintén 390 mm-re van visszaszámolva. (Csak, hogy egyszerűt és szögben megfelelőt mondjak).
Magyrán ott van nagyon elkúrva a gondolat meneted, hogy azt a mindenkinek nyílvánvaló tényt, hogy ferde értékből számoljuk vissza a névleges átiratott azt agyilag nem sikerült még fölfognod.
Vagyis ha például azt mondom, hogy adott harckocsi páncélzata véd a 3BM9 ellen, akkor a ferde átütésből van visszaszorozva a pct. értéke, nem a 240 -et veszem alapul, hiszen ferde páncéllemezre lőnek vele....XD

És akkor végigolvasod az általam írt pdf-et, azt föl vagy háborodva mert elemi dolgokat sem értesz.
De arc meg személyeskedés az van mellé, csak senki nem érti, hogy mire. XD
Ennek fényében imádom a személyeskedésedet, ami kifejezetten szórakoztatóan szánalmas lélekrajz rólad :D
 
  • Vicces
Reactions: gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Magyrán ott van nagyon elkúrva a gondolat meneted, hogy azt a mindenkinek nyílvánvaló tényt, hogy ferde értékből számoljuk vissza a névleges átiratott azt agyilag nem sikerült még fölfognod.

Ez remek! Akkor mégis hogy lehet ez:
"125mm 9BM9 átütése, 2000m, 245mm 0 fok, 150mm 60 fok..."

Mit számolsz vissza a ferdéből? A rohamosan pusztuló agysejtjeidet? :D
150mm/60 fok 300mm-re jönne ki... Ehelyett 245mm... 2x-es szorzó, mi?
Igen, vannak akik visszaszámolnak ferdéből függőlegesre és vice versa, ezeket a "nagytudású" egyéneket úgy hívják Wot fanboyok...
És látom továbbra sem sikerült értelmezni sem a grafikont, sem azt amit betettél... Egyébként rohadt jól szemlélteti a monoblokk acél és a kompozit APFSDS közti különbségeket...

Emlékezz csak vissza, ezeket írtad...
Homogén lemezeken előfordulhat a befordulási jelenség, de ez csak ezt a típusú AP lőszert jellenzi.
Hosszúnyíl áthatolók esetén ilyen nincs, összetett páncélok esetén szintén...
Monolit lőszerek (acél/wolram/Du) viszont alapból kb. arányosan működnek.
Pl. A 3BM32-es garantált átütése 90 fokos lemezen 500 mm RHA, 30 fokban döntötten 250 mm RHA lemez. A 30 foknál 2 szeres vastagsági szorzó van a szögfüggvény miatt így az 250*2 vagyis 500 mm... Jé mik vannak :D


De arc meg személyeskedés az van mellé, csak senki nem érti, hogy mire. XD
Tökéletesen jellemzed saját magadat: Nulla forrás, nulla nyelvtudás, nulla szakértelem... de, te okosabb vagy mint a mérnökök, vagy éppen az adott típus gyártója... Na ezt nevezik nagypofájúnak!


De menjünk vissza az alapokhoz:
Sokat nem segít mondjuk rajtad, a google fordító biztos valami hablatyot tol eléd...

"The back plate effect appears to take over penetration dynamics when the penetrator tip approaches ~ 1-2 projectile diameters from the rear surface of the plate. At this point the plate weakens as resistance falls off and the plate fails. If the armor has 100mm vertical plate and the penetrator is 10mm diameter the back plate effect will only start to effect the last 1/10 of the penetration event.

If the same armor mass is protected by 25mm @ 75°, the back plate effect will control the last 1/3 to 1/2 of the penetration route....there for more penetration ."

APFSDS%203.jpg


De, nyilván szerinted nincs normalizáció APFSDS esetén... Ja, mégis:

ePgAxLD.jpeg
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
Ez remek! Akkor mégis hogy lehet ez:
"125mm 9BM9 átütése, 2000m, 245mm 0 fok, 150mm 60 fok..."

Mit számolsz vissza a ferdéből? A rohamosan pusztuló agysejtjeidet? :D
150mm/60 fok 300mm-re jönne ki... Ehelyett 245mm... 2x-es szorzó, mi?

Én értem, hogy te lenni diló biló, lenni neked nagyon vicces fogyaték, csak kétszázszor leírva már elég unalmas....
A 3BM9-nél nem számolt adatok vannak hanem a gyári érték.... :rolleyes:
Azt neked agyilag földolgozni, hogy 0 dőlési értékre visszavetítve szoktunk számolni azt nem is magyarázom tovább, fentebb leírtam már.
Akinek nem lenni vicces fogyaték (nem érteni írott szöveg semmilyen nyelven) az érti miről van szó ;)

ezeket a "nagytudású" egyéneket úgy hívják Wot fanboyok...

Nem ezeket gorkamorkának hívják :cool:

De, nyilván szerinted nincs normalizáció APFSDS esetén... Ja, mégis:
Imádom amikor valaki a szánalomnak arra a szintjére jut, hogy ki kell találni valamit amit a másik nem mondott, erre azzal amit ő talált ki áll le vitatkozni XD
De nyugodtan nyomosd tovább a sületlenséget, ha csak ennyi örömöd van az életben rajtam ne múljék ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Azt neked agyilag földolgozni, hogy 0 dőlési értékre visszavetítve szoktunk számolni azt nem is magyarázom tovább, fentebb leírtam már.
Akinek nem lenni vicces fogyaték (nem érteni írott szöveg semmilyen nyelven) az érti miről van szó ;)
Szoktuk? Agyatlan kretének szokták...

De várj csak... Szóval elismered, hogy a 245/0 és 150/60 valós... Tehát itt a bizonyíték, hogy hazudsz. Ne is tagadd, feljebb állítottad, hogy "arányosan" működnek a monoblokk lőszerek, nincs normalizáció, nem fordul be a lövedék, nem üt át több döntött páncélt mint függőlegest. A többire sem tudsz semmit mondani, mert tudod, hogy igazam van. Csak egy gyáva f***g vagy ahoz, hogy beismerd. Nem engedi a hatalmas egód.

Nagyon szereted a szimulációkat, nézd csak mi történik az átütési folyamat végén? De nem, "nem fordul be"... Persze.

mádom amikor valaki a szánalomnak arra a szintjére jut, hogy ki kell találni valamit amit a másik nem mondott, erre azzal amit ő talált ki áll le vitatkozni XD
Igen? Egy hazug g**i vagy, és itt a bizonyíték. Ez az ami szánalmas.
Homogén lemezeken előfordulhat a befordulási jelenség, de ez csak ezt a típusú AP lőszert jellenzi.
Hosszúnyíl áthatolók esetén ilyen nincs, összetett páncélok esetén szintén...

Amúgy személyeskedhetsz nyugodtan, én leszarom. Csak ne hisztizz a modiknál, ha visszakapod. :D
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and fip7

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 514
14 357
113
hogy 0 dőlési értékre visszavetítve szoktunk számolni
Ezzel óvatosan, mert ha valami merőleges falba csapódik be, ott normálerő van mind a penetrátoron, mind a páncélon.

Viszont ha ferde falba csapódik be, akkor ott a normálerő mellett nyíró komponensek is hatnak, ami nem tesz jót a penetrátornak sem. A legrosszabb a helyzet 45° esetén, ott van a nyíróerőnek lokális maximuma (Nyíróerő=Fütközési_erő * sin(beesési szög) * cos(beesési szög), illetve Normálerő=Fütközési_erő *cos²(beesési szög)).

Ez próbálja eltörni a penetrátort, aminek az ütközéstől atadódó hő miatt folyamatosan csökken a merevsége, így törés is lehet - akkor meg egy merőben új helyzet áll elő (plusz a DU esetében az "önéleződés" is részleges lesz)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
Ezzel óvatosan, mert ha valami merőleges falba csapódik be, ott normálerő van mind a penetrátoron, mind a páncélon.

Ez tény, de merőleges páncélok a frontpácélok esetén már nem nagyon vannak. Általában valamilyen kombinált szöget zárnak be.
Illetve a harcjárművek oldalát is általában oldalszögben szokták eltalálni.
Ennek megfelelően már régóta szokás a különböző KE pct. lövedékek átütését ferde szögben megadni.
Azért, hogy a páncélok kombinált vastagságát/RHA egyenértékét össze lehessen hasonlítani vissza szokták számolni őket derékszögű lemezre (0 fokos szögre).
Pct. lőszerek átütését is ugyan ezért vissza szokták szorozni a 30 fokban megadott értékükről 0 fokra, amihez 2 szeres szórzószámot használunk.
Ez persze nem azt jelenti, hogy az adott pct. lövedék a valóságban is azt a páncéltörési értéket érné el a 0 fokos lemezen, mint az így vetített érték. (általában kisebbet)
Ez csak különböző értékek összevetésére alkalmas eljárás, és egy relatív pontos körübelüli értéket eredményez.

Pontosabb módszer pl. hogyha ismersz egy olyan lövedéket (vagy a paramétereit) ami az adott páncél szögében az ismert (gyári) eredményeket hozza.
És abból például pontosan át lehet vetíteni azt, hogy az mekkora értéknek felelne meg más szög esetén ha ismert hozzá a megfelelő matematikai képlet. (ma már erre vannak viszonylag pontos kalkulátorok)

Ami bonyolultabbá teszi a kérdést a valóságban az a lövedék és a páncél tényleges gyártási minősége, a lepattanási szög, ami kombinált lemezek esetén lemezről lemezre változik ahogyan fogy a lövedék anyaga (hosszúrúd), a különböző keménységek amik erre hatnak, a hőmérséklet, a tengerszint feletti magasság stb....
Nem véletlenül csinálnak a való életben a mai napig tesztlövéseket. :)
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 514
14 357
113
Ez tény, de merőleges páncélok a frontpácélok esetén már nem nagyon vannak. Általában valamilyen kombinált szöget zárnak be.
Illetve a harcjárművek oldalát is általában oldalszögben szokták eltalálni.
Ennek megfelelően már régóta szokás a különböző KE pct. lövedékek átütését ferde szögben megadni.
Azért, hogy a páncélok kombinált vastagságát/RHA egyenértékét össze lehessen hasonlítani vissza szokták számolni őket derékszögű lemezre (0 fokos szögre).
Pct. lőszerek átütését is ugyan ezért vissza szokták szorozni a 30 fokban megadott értékükről 0 fokra, amihez 2 szeres szórzószámot használunk.
Ez persze nem azt jelenti, hogy az adott pct. lövedék a valóságban is azt a páncéltörési értéket érné el a 0 fokos lemezen, mint az így vetített érték. (általában kisebbet)
Ez csak különböző értékek összevetésére alkalmas eljárás, és egy relatív pontos körübelüli értéket eredményez.

Pontosabb módszer pl. hogyha ismersz egy olyan lövedéket (vagy a paramétereit) ami az adott páncél szögében az ismert (gyári) eredményeket hozza.
És abból például pontosan át lehet vetíteni azt, hogy az mekkora értéknek felelne meg más szög esetén ha ismert hozzá a megfelelő matematikai képlet. (ma már erre vannak viszonylag pontos kalkulátorok)

Ami bonyolultabbá teszi a kérdést a valóságban az a lövedék és a páncél tényleges gyártási minősége, a lepattanási szög, ami kombinált lemezek esetén lemezről lemezre változik ahogyan fogy a lövedék anyaga (hosszúrúd), a különböző keménységek amik erre hatnak, a hőmérséklet, a tengerszint feletti magasság stb....
Nem véletlenül csinálnak a való életben a mai napig tesztlövéseket. :)
Persze, a full-scale az igazi teszt.

Sok hitelt nem adok ezeknek a végeselemes, explicit dynamics szimulációknak. Probáltam ilyet és mindig arra jöttem rá, hogy az anyagmodellek túl "egyszerűek".

Majdnem mindenki egy modellt használ, ideális befogási kényszerek, meg a lövedék a páncéldarab előtt maximális sebességgel megy. Közelíteni jó.

Nem mondom, ha a Rheinmetall-nál melóznék és ezzel foglalkoznék, akkor lenne normális anyagegyenletem, van normális bemenő paraméterem, amivel egy ilyen explicit modellt validálni lehetne, egy bizonyos lőszerre és páncélminőségre - nagy biztonsággal.

(Pont ugyanígy voltam a hiperszónikus modellemmel is. Eddigi tudás, tapasztalat alapján jóslás...)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
14 171
43 224
113
@fip7 , @gorkamorka
Uraim. A SPRUT, 2A75-ös 125-ös csövéről van valami infótok?
Ez a lehetetlen űrméret honnan jött?
(Értem hogy 125, de ilyen már volt. Ez miben új? Főleg egy "Light" gépre.)
A 2S25 Sprut-SD-hez fejlesztették ki a 2A46M sorozat alapján 2005-re. Mivel ugye 125 mm-es a főfegyverzetük harckocsikban, ezt akarták belerakni a légideszantosoknak fejlesztett járgányba is az egységes lőszerfelhasználás és a kellően nagy átütőerő miatt. Mivel a Sprut BMD-4 egységeített alvázon alapszik, úszóképes, stb, nagyon könnyű az eredeti 2A46M ágyúsorozat terhelésének az elviseléséhez. A nyugati, csőjászfékkel és rövidebb, de erősebb visszarúgáscsillapítókkal ellentétben itt megnövelték a fegyver visszarúgásának az útját 700 mm-re. Emiatt a módosítás miatt lett 2A75 a sorozat jelzése. Amúgy ugyanazokat a szabványos lövedékeket képes használni, mint a 2A46M sorozatbeli fegyvereket használó harckocsik. Ugyanúgy termál kötényezés van rajta illetve füstelszívó furatok. 6000 mm a csőhossza és 2350 kg. Automatikus töltésű. Igaz, nem a megszólított emberek egyike vagyok, de talán megfelel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
@fip7 , @gorkamorka
Uraim. A SPRUT, 2A75-ös 125-ös csövéről van valami infótok?
Ez a lehetetlen űrméret honnan jött?
(Értem hogy 125, de ilyen már volt. Ez miben új? Főleg egy "Light" gépre.)

Hát ha Fofanov adatai igazak róla akkor a 2A75-ös ágyú ugyan úgy 6500 bar nyomást bír, mint a 2A46M.
Sőt ugyan úgy nyíllövedékeket is ki tud lőni, elvileg. A kaliber is ezért 125 mm-s, a lőszerazonosság az oka.
A különbség az, hogy a visszasíklási útja a 2A46-osnak 300 mm körüli, a 2A75-nek 700 mm-s.
Gondolom e miatt sokkal "simábban" dolgozik, kisebb terhelést add át lövéskor a járműszerkezetnek.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 545
14 216
113
A 2S25 Sprut-SD-hez fejlesztették ki a 2A46M sorozat alapján 2005-re. Mivel ugye 125 mm-es a főfegyverzetük harckocsikban, ezt akarták belerakni a légideszantosoknak fejlesztett járgányba is az egységes lőszerfelhasználás és a kellően nagy átütőerő miatt. Mivel a Sprut BMD-4 egységeített alvázon alapszik, úszóképes, stb, nagyon könnyű az eredeti 2A46M ágyúsorozat terhelésének az elviseléséhez. A nyugati, csőjászfékkel és rövidebb, de erősebb visszarúgáscsillapítókkal ellentétben itt megnövelték a fegyver visszarúgásának az útját 700 mm-re. Emiatt a módosítás miatt lett 2A75 a sorozat jelzése. Amúgy ugyanazokat a szabványos lövedékeket képes használni, mint a 2A46M sorozatbeli fegyvereket használó harckocsik. Ugyanúgy termál kötényezés van rajta illetve füstelszívó furatok. 6000 mm a csőhossza és 2350 kg. Automatikus töltésű. Igaz, nem a megszólított emberek egyike vagyok, de talán megfelel.

Hát ha Fofanov adatai igazak róla akkor a 2A75-ös ágyú ugyan úgy 6500 bar nyomást bír, mint a 2A46M.
Sőt ugyan úgy nyíllövedékeket is ki tud lőni, elvileg. A kaliber is ezért 125 mm-s, a lőszerazonosság az oka.
A különbség az, hogy a visszasíklási útja a 2A46-osnak 300 mm körüli, a 2A75-nek 700 mm-s.
Gondolom e miatt sokkal "simábban" dolgozik, kisebb terhelést add át lövéskor a járműszerkezetnek.
Valóban a "Nyíl"-ak miatt nem értettem, de ha van még hozzá autómata töltő akkor ok. Tovább léptek.
Ugye eddig ott volt még tallonban a 2sz9 "NONA" az aknavető-tarck-jával. Ha valóban képes a SPRUT ezeket a kritériumokat hozni az előrelépés.
A "NONA" csak Kum és Thermo gránátokat tudott lőni direktben. Nyíl nem volt.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
14 171
43 224
113
Valóban a "Nyíl"-ak miatt nem értettem, de ha van még hozzá autómata töltő akkor ok. Tovább léptek.
Ugye eddig ott volt még tallonban a 2sz9 "NONA" az aknavető-tarck-jával. Ha valóban képes a SPRUT ezeket a kritériumokat hozni az előrelépés.
A "NONA" csak Kum és Thermo gránátokat tudott lőni direktben. Nyíl nem volt.
A NONA az egy direkt tüzelésre is képes aknavető lényegében. 2A51 típusú aknavető a fő fegyverzete. A VENA nevű ezt ismételte modernebb kiadásban, de nem nagyon terjedt el emlékeim szerint:

R.561af44202ff0ca860d79eaae3514906
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 585
16 945
113
Valóban a "Nyíl"-ak miatt nem értettem, de ha van még hozzá autómata töltő akkor ok. Tovább léptek.
Ugye eddig ott volt még tallonban a 2sz9 "NONA" az aknavető-tarck-jával. Ha valóban képes a SPRUT ezeket a kritériumokat hozni az előrelépés.
A "NONA" csak Kum és Thermo gránátokat tudott lőni direktben. Nyíl nem volt.
Teljesen más a kettő.Az egyik egy hk ágyú,másik egy aknavető,ami háttultöltős és közvetlen célzással is használható.Franciáknak 60milisben van ilyen,AML60 főfegyvere.2A75 olyan,mint az AMX13ba épitett 105milis hk ágyú,ami az AMX30 kikönnyitett változata,francia analógiában.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány