Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

A halozatisag lenyege, hogy informaciot/feladatokat tudj megosztani. Ha a halozat szetesik, akkor mar a mai hadviselesben is hasznalhatatlan leszel (nincs radio, megszunik a parancsnoki lanc, meghal mindenki az egysegedbol). Ilyen ertelemben mar azota "halozati" a hadviseles, amiota kurtokkel/lovasfutarral/akarmivel bele lehet szolni egy csata alakulasaba. Ez csak a kovetkezo, valos ideju szint. Nem veletlen, hogy a "jovokatonaja" programokban az okoskijelzoktol kezdve a personal drone-okig minden benne van. Megnezed az Armata tuzvezeto rendszeret, vegigtrackeli a celpontot.

A halózatiság alapja nem a hálózat maga hanem az önállóan is cselekedni képes komponens.Ha ez nincs meg akkor nincs értelme hálózatot létrehozni hisz aki nem tud önállóan működni az hálózatban sem fog tudni a többi komponenssel összedolgozni hisz ez utóbbi sokkal bonyolultabb feladat mintvaz előbbi.

 

[dudi]

Az onallon cselekvo katona meg ebben a kontextusban mitosz. Ha nem tudja vegrehajtani a feladatat, szepen visszavonul, mert nem Rambo, aki egyedul vegez az ellenseges hadsereggel.

Igen viszont ahoz,hogy visszavonuljon önállóan fel kell ismernie a helyzetet,döntést kell hoznia és végre kell hajtania azt amit eldöntött mindezt csak arra alapozva amivel rendelkezik.

 

[2ndt]

A halózatiság alapja nem a hálózat maga hanem az önállóan is cselekedni képes komponens.Ha ez nincs meg akkor nincs értelme hálózatot létrehozni hisz aki nem tud önállóan működni az hálózatban sem fog tudni a többi komponenssel összedolgozni hisz ez utóbbi sokkal bonyolultabb feladat mintvaz előbbi.

Errol szoltak a katonaknak is?

 

[2ndt]

Igen viszont ahoz,hogy visszavonuljon önállóan fel kell ismernie a helyzetet,döntést kell hoznia és végre kell hajtania azt amit eldöntött mindezt csak arra alapozva amivel rendelkezik.

Es erre egy dron mitol nem kepes? Felismeri, hogy nem tud mit csinalni, az aktualis poziciojat ismeri, a kiindulasit detto. Ha ismeretlen katonakat erzekel a kozelben meg fel is robbanthatja magat. Maris egy dolog, amit a bakatol nem varhatunk el.

 

[dudi]

Errol szoltak a katonaknak is?

Miről?

Es erre egy dron mitol nem kepes? Felismeri, hogy nem tud mit csinalni, az aktualis poziciojat ismeri, a kiindulasit detto. Ha ismeretlen katonakat erzekel a kozelben meg fel is robbanthatja magat. Maris egy dolog, amit a bakatol nem varhatunk el.

Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud...

 

[2ndt]

Arrol, hogy az onalloan cselekves lehetosege a halozatisag alapja.

"Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud..."

Ha jol emlekszem, katona vagy. Meglepo lehet, de tulajdonkeppen te is halozatban vagy katona. Ha nincs meg a tobbi komponens, akkor celba lohetsz a laktanyaban. Mert a tobbi komponens hatarozza meg neked a feladatot, biztosit hozza felderitest, szallitast, fedezetet es igy tovabb.

Itt egy pelda:

https://www.researchgate.net/figure...ir-Force-have-been-omitted-for_fig1_280086429

Ha a szereploket megnezed, akkor lathato, hogy ezek onalloan javareszt nem harckepes elemek, hanem egy rendszer reszei. Ennek a rendszernek az elemei dolgoznak ossze ahhoz, hogy tudd, hova kell menned, mit kell lonod, mire kell lonie a tuzersegnek, ha tamogatas kell, hova kell a dronnak raketaznia, ha legi tamogatas kell.

Ezeknek a feladatoknak a nagy resze mindenfele mesterseges intelligencia nelkul automatizalhato.

Ha pedig ki van jelolbe egy muveleti terulet, ahol _kizarolag ellenseg_ van, akkor kb. megnyomod (majd) a muvelet inditasa gombot es szepen elvegzik helyetted a piszkos munkat. Helyesebben nem te fogod megnyomni, hanem a fejesek vagy az operatorok. Te meg majd veded a mobil kommunikacios jarmuveket.

 

[dudi]

Arrol, hogy az onalloan cselekves lehetosege a halozatisag alapja.

"Ti arról beszéltek,hogy nem jell tudnia önállóan mindent mert a hálózatból kiegészítik azt amit nem tud..."

Ha jol emlekszem, katona vagy. Meglepo lehet, de tulajdonkeppen te is halozatban vagy katona. Ha nincs meg a tobbi komponens, akkor celba lohetsz a laktanyaban. Mert a tobbi komponens hatarozza meg neked a feladatot, biztosit hozza felderitest, szallitast, fedezetet es igy tovabb.

Itt egy pelda:

https://www.researchgate.net/figure...ir-Force-have-been-omitted-for_fig1_280086429

Ha a szereploket megnezed, akkor lathato, hogy ezek onalloan javareszt nem harckepes elemek, hanem egy rendszer reszei. Ennek a rendszernek az elemei dolgoznak ossze ahhoz, hogy tudd, hova kell menned, mit kell lonod, mire kell lonie a tuzersegnek, ha tamogatas kell, hova kell a dronnak raketaznia, ha legi tamogatas kell.

Ezeknek a feladatoknak a nagy resze mindenfele mesterseges intelligencia nelkul automatizalhato.

Ha pedig ki van jelolbe egy muveleti terulet, ahol _kizarolag ellenseg_ van, akkor kb. megnyomod (majd) a muvelet inditasa gombot es szepen elvegzik helyetted a piszkos munkat. Helyesebben nem te fogod megnyomni, hanem a fejesek vagy az operatorok. Te meg majd veded a mobil kommunikacios jarmuveket.

Vizsgáljuk meg akkor ezt a hálózat dolgot ott ahol már működik elég régóta azaz az US NAVY légvédelmi rendszerét.Egy CVBG légvédelme hálózatban működik már nagyon régóta visziont a hálózat alapja az egyébként önnállóan is teljes kapacitással működni képes AEGIS rendszerrel ellátott hajó.Ez azt jelenti,hogyha elvágod egymástól ezeket a hajókat(felszámolod a hálózatot)attól még nem omlik össze a védelem hisz a saját szektorát minden hajó teljes kapacitással képes védeni.
Ugyan ilyen elven működhet csak sikeresen egy UGV alegység.

 

[pöcshuszár]

A halózatiság alapja nem a hálózat maga hanem az önállóan is cselekedni képes komponens.Ha ez nincs meg akkor nincs értelme hálózatot létrehozni hisz aki nem tud önállóan működni az hálózatban sem fog tudni a többi komponenssel összedolgozni hisz ez utóbbi sokkal bonyolultabb feladat mintvaz előbbi.

Dehogy!
A JTAC mire jó az ellenség ellen, ha nem tudnak jönni a gépek?
A hálózatban lévő felderítő drón milyen önálló harci értékkel rendelkezik?
A NASAMS hálózatos kialakításából, ha bármelyik elem hiányzik, akkor nincs célleküzdés.
A hálózat az elemeinek tagjainak harcértékét megsokszorozza, és még olyan elemek is kaphatnak harcértéket, amiknek különben nem is lenne.

 

[2ndt]

Vizsgáljuk meg akkor ezt a hálózat dolgot ott ahol már működik elég régóta azaz az US NAVY légvédelmi rendszerét.Egy CVBG légvédelme hálózatban működik már nagyon régóta visziont a hálózat alapja az egyébként önnállóan is teljes kapacitással működni képes AEGIS rendszerrel ellátott hajó.Ez azt jelenti,hogyha elvágod egymástól ezeket a hajókat(felszámolod a hálózatot)attól még nem omlik össze a védelem hisz a saját szektorát minden hajó teljes kapacitással képes védeni.
Ugyan ilyen elven működhet csak sikeresen egy UGV alegység.

Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).

Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.

 

[dudi]

Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).

Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.

De a sima baka is egy rendszer önmagában.2020-at írunk nem 1920-at.Azzal,hogy csökkentek a létszámok és azzal,hogy ma már korántsem csak egy puska van a bakánál felértékelődött az egyén értéke.

 

[dudi]

Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).

Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.

A hordozó pont meg tudja magát védeni

 

[2ndt]

Ja es a poen: kb.az a rendszer, ami teged a tok ures Burke-on meg tud egy darabig vedeni a fenyegetesek egy reszetol az AUTO mode-ba rakott CIWS lesz. Mindenfele bonyolult AI nelkul.

 

[2ndt]

A hordozó pont meg tudja magát védeni

Ha megtudna vedeni magat, akkor egyedul koricalna a tengereken, aztan megsem. Zsiros nagy celpont, hiaba van rajta par CIWS meg raketa.

 

[dudi]

Ja es a poen: kb.az a rendszer, ami teged a tok ures Burke-on meg tud egy darabig vedeni a fenyegetesek egy reszetol az AUTO mode-ba rakott CIWS lesz. Mindenfele bonyolult AI nelkul.

Az a Burke amivel megvédi magát az a saját AEGIS rendszere és amit az hagy azt leszedi a RIM-166.

 

[2ndt]

De a sima baka is egy rendszer önmagában.2020-at írunk nem 1920-at.Azzal,hogy csökkentek a létszámok és azzal,hogy ma már korántsem csak egy puska van a bakánál felértékelődött az egyén értéke.

A sima baka onmagaban nem sok harcertekkel rendelkezik.

 

[dudi]

Ha megtudna vedeni magat, akkor egyedul koricalna a tengereken, aztan megsem. Zsiros nagy celpont, hiaba van rajta par CIWS meg raketa.

Csak minimum 1 repülőezred van rajta,abból csak jut a saját védelmére is.Azért nem járkál magában mert túl nagyértékű célpont ahhoz,hogy az esélyét megadják az elvesztésének nomeg ha arepülőinek fele a saját védelemmel foglalkozik akkor meg a csapásmérő erő csökken drasztikusan.

 

[dudi]

A sima baka onmagaban nem sok harcertekkel rendelkezik.

Dehogynem.Egy mai modern lövész katona harcértéke sokszorosa egy II.vs lövészének.Az oroszok Dombasszban 6 zászlóalj harccsoportal pár nap alatt szétvertek egy egész ukrán hadosztályt.Ez nem ment volna anélkül,ha egyén szinten nincs óriási diferencia a harcértékek közt.

 

[2ndt]

Csak minimum 1 repülőezred van rajta,abból csak jut a saját védelmére is.Azért nem járkál magában mert túl nagyértékű célpont ahhoz,hogy az esélyét megadják az elvesztésének nomeg ha arepülőinek fele a saját védelemmel foglalkozik akkor meg a csapásmérő erő csökken drasztikusan.

A sajat repuloi repulok ellen tudjak megvedeni elsosorban. Raketak ellen nem. Erre kell a kore vont halo meg a tengeralattjarok. Es meg igy is sikerult megszivatniuk pl. igy:

Szoval a lenyeg az, hogy ma rendszerek kuzdenek rendszerek ellen, nem egyenek rendszerek ellen. A rendszerek tekintelyes resze pedig mindenfele mesterseges intelligencia nelkul helyettesitheto ember nelkuli verziokkal, celszoftverekkel. Ha jol emlekszem, akkor talan a del-koreaiak csinaltak szarazfoldi hatarvedelmi rendszert kicsit CIWS-re hajazo modon. Ahhoz sem kellett AI.
Egy ujabb mozgaserzekelos riaszto/kamerarendszeren, amit kb. megrendelsz Kinabol kijelolheted az erzekeny teruleteket es mindenfele AI nelkul sem fog fals riasztast adni, ha jol van beallitva. Katonai rendszer eseteben kombinalhatod a kulonbozo hullamhosszu tartomanyokat, hogy kiszurd az ellent. Ezt a baka szeme nem tudja helybol, egy dron meg igen.

 

[2ndt]

Dehogynem.Egy mai modern lövész katona harcértéke sokszorosa egy II.vs lövészének.Az oroszok Dombasszban 6 zászlóalj harccsoportal pár nap alatt szétvertek egy egész ukrán hadosztályt.Ez nem ment volna anélkül,ha egyén szinten nincs óriási diferencia a harcértékek közt.

Nem 6 zaszloaljrol beszelunk, hanem egyetlen bakarol. Te is egyetlen "robotban" akartal mindent.

 

[dudi]

Nem 6 zaszloaljrol beszelunk, hanem egyetlen bakarol. Te is egyetlen "robotban" akartal mindent.

Nem mindent csak annyit amennyit egy baka tud hamár a bakát akarod kiváltani vele.Óriási különbség van a kettő közt!