Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Viszont van egy olyan erzesem, hogy fogunk kozos nevezore jutni, nekem meg lenne dolgom, szoval szep estet.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Nem mindent csak annyit amennyit egy baka tud hamár a bakát akarod kiváltani vele.Óriási különbség van a kettő közt!

Rendszert valtasz ki - egeszitesz ki - rendszerrel. Egy baka pont ugyanugy irrelevans mint "hadero" mint egy AUTO modban lerakott CIWS a puszta kozepen.
Az a cel, hogy ne a baka haljon meg, mert annak a legyartasa husz ev es rengeteg penz, hanem amit lehet, azt gepek oldjanak meg, emberi aldozat nelkul.
Ezert fejleszti az US Army is az autonom szallitoeszkozoket, ezert keringenek Global Hawk-ok a fejed felett. Az emberelet ertek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Rendszert valtasz ki - egeszitesz ki - rendszerrel. Egy baka pont ugyanugy irrelevans mint "hadero" mint egy AUTO modban lerakott CIWS a puszta kozepen.
Az a cel, hogy ne a baka haljon meg, mert annak a legyartasa husz ev es rengeteg penz, hanem amit lehet, azt gepek oldjanak meg, emberi aldozat nelkul.
Ezert fejleszti az US Army is az autonom szallitoeszkozoket, ezert keringenek Global Hawk-ok a fejed felett. Az emberelet ertek.

Ezt én sem vitatom,de ha embert akarsz kiváltani akkor olyan képességű valamivel kell rendelkezned mint az ember.Nem lehet kiváltani az embert egy olyan valamivel ami csak részben tudja azt amit az ember.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Ezt én sem vitatom,de ha embert akarsz kiváltani akkor olyan képességű valamivel kell rendelkezned mint az ember.Nem lehet kiváltani az embert egy olyan valamivel ami csak részben tudja azt amit az ember.

Aztan megis van automata tolto az orosz harckocsikban tobb evtizede.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Az ki is tudja váltani kompromisszum nélkül önmagában az embert.
Ki tudja, csak nem kompromisszum nélkül. :)
Bár én az automata töltő híve vagyok, de egy bármilyen okból bekövetkező akadály esetén a parancsnoknak, vagy a lövegkezelőnek kel elhagynia harcállását. De a feltöltésnél is hiányozhat a +1 ember. De szerintem egy lőszertípus váltást is gyorsabban megold egy töltő. (bár ezt csak tippelem :oops::) )
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ki tudja, csak nem kompromisszum nélkül. :)
Bár én az automata töltő híve vagyok, de egy bármilyen okból bekövetkező akadály esetén a parancsnoknak, vagy a lövegkezelőnek kel elhagynia harcállását. De a feltöltésnél is hiányozhat a +1 ember. De szerintem egy lőszertípus váltást is gyorsabban megold egy töltő. (bár ezt csak tippelem :oops::) )

Ha töltő emberke "romlik el"akkor ugyanúgy ki kell váltani mintha a töltőgép romlana el.Az,hogy ki vált gyorsabban lőszert attól függ,hogy mikor.A harc elején az ember,ez kétségtelen de ha már 1 napja talpon van a töltő akkor biztos,hogy a gép lesz a gyorsabb,de egy nap sem kell elég csak 10 perc intenzív tüzelés.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Minél közelebb van egy gép intelligenciája az ember intelligenciájához, annál jobban jönnek elő ugyanazok a gondok, mint az embernél. Ezért nem is kell célnak kijelölni az ember kiváltását a háborúban. Önvezérlő gépekre kell gondolni, amelyek nem fix algoritmus szerint működnek és nem távirányításúak. A képességeiket az érzékelők, a fizikai adottságaik és az intelligenciájuk adják. Ezek korlátozottak, viszont önállóan tudják majd használni őket. Lesznek képességeik, amelyek meghaladják az emberét - ezért használják majd őket, illetve amelyekben alulmaradnak - ezért kell az ember. Ilyen gépek segítségével:
- kevesebb katona képes ugyanazt a feladatot elvégezni
- csökkenthető az emberi veszteség
- több képességgel fog rendelkezni egy katonai egység
- olyan műveletek is végrehajthatóak, amelyek gépek nélkül vagy nem hajthatóak végre, vagy csak elfogadhatatlan vesztességgel
És persze ezek az előnyök közül egyszerre több is érvényesülhet.

Valamennyire olyan ez, mint a kutyás rendőr. A rendőr tisztában van a kutya előnyeivel és hátrányaival, és nem is cél, hogy a kutya egyedül oldja meg a teljes feladatot, hanem segít a rendőrnek a plusz képességeivel. Hasonló lesz ez a katonai robotokkal is, az egyszerűbb felderítő drónoktól a felfegyverzett, ember nélküli harckocsikig.

Teherszallitas vasut. :) azt lehet automatizalni.
Nem lessz itt semmi mi atores ha lehetseges lenne mar letezne internet formalyaba /de semmi./nem gomdolkozik pedig eszmeletlen kapcsolatrendszer. /neuronhalohoz hasonlo./ megse csinal lofaszt se... Nem el igy nem gondolkozik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Ha akadaly van a toltobe senki se hagyja el a helyet nincs hova kifordul a szekbe es betolti kezzel. Akarmelyik betoltheti de az iranyzo jobbam tud dolgozni jobbkezzel. Akar a pk is besegithet... Annyi hogy korlatozott a rendelkezesre allo loszermenmyiseg /ezek a loszerek pont azert vannak a hk ba./ nem veletlenul szortak szet azokat./ ezert van loszer a toronyba./persze ha a helyzet ugy kivanja bemalhazhto az automataba anmyi hogy nem fentrol adjak be a granatot vagy a hajitotoltetet. Egyebkent nem olyan gyakori a tolto meghibasodasa eleg massziv szerkezet es nem tul bonyolitott apro alkatreszekkel hanem ugy tamkosan nem sporolva az acellal.

Ugy valaszt loszert a hk ahogy be van malhazva lehet pl kumulativ repesz egymas utan pilanatok alatt kivalasztja vagy egy fordulat vagy nem... De lehet ugy is hogy eggyik felebe ez a masikba az ott a kozeperol indulva valameik tipusnal hosszabb ido lenne mire a kerek odaporget.../ de nem is kozeprol kezdi
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Par jol begyakorolt semat kell hasznalni /arany fugvenyebe./ pk donthet a malhazas mikentjerol. /mint a lovesz hogy fenyjelzot acelmagvast hogy taraz./ az iranyzoja veuetoje altalaba fix. Igy nincs problema.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Teherszallitas vasut. :) azt lehet automatizalni.
Nem lessz itt semmi mi atores ha lehetseges lenne mar letezne internet formalyaba /de semmi./nem gomdolkozik pedig eszmeletlen kapcsolatrendszer. /neuronhalohoz hasonlo./ megse csinal lofaszt se... Nem el igy nem gondolkozik.

Szerencse, hogy vannak magasan kepzett szakertoink, akik megmondjak a tutit.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Az ki is tudja váltani kompromisszum nélkül önmagában az embert.

Kompromisszum nelkul? Ha lerobban a tank, akkor ki tud szallni harcolni? Tud segiteni a javitasban? Kepes orkodni, sebesultet ellatni?
Ezek kozul egyiket sem.
Aztan megis van ertelme.
Ugyanez megy a robotikaval is. Annyi a kulonbseg, hogy ott van mas szempont is, ami nem technologiai, hanem etikai/jogi (ki adja ki a tuzparancsot, kie a felelosseg).
 
S

speziale

Guest
Kompromisszum nelkul? Ha lerobban a tank, akkor ki tud szallni harcolni? Tud segiteni a javitasban? Kepes orkodni, sebesultet ellatni?
Ezek kozul egyiket sem.
Aztan megis van ertelme.
Ugyanez megy a robotikaval is. Annyi a kulonbseg, hogy ott van mas szempont is, ami nem technologiai, hanem etikai/jogi (ki adja ki a tuzparancsot, kie a felelosseg).

lég érdekes vita alakult itt ki...

Néhány észrevétel:

az ""MI"-t nem azért nevezik intelligenciának mert képes az élet értelmén elmélázni, hanem azért mert olyan dolgokat képes megcsinálni, ami nincsen benne leprogramozva...vagyis egy programtól eltérően nem egy nagyon vagy egy kevésbé bonyolult kódot futtat végig....

Az alphago úgy verte meg a go mestert, hogy előtte hetekig maga ellen játszott rengeteg szimulált játékot. Vagyis az MI pár hét alatt több go játékot játszott le, mint egy Go mester egész életében...ha emberről lenne szó ezt tapasztalatnak hívnánk...

És nem azért tudta megverni a Go mestert, mert le volt neki programozva, hogy az x-y-z lépskombinációra mi a jó válasz, hanem saját maga jött rá a "tapasztalata" alapján

gondoljatok bele már nagyon jó repülőgép szimulátorok vannak...egy hónapban van 5040 óra....hány USAF pilótának van ennél több repülési tapasztalata?...ha egy hónapon keresztül 24/7-ben egy deep/machine learning MI-t futtatnál szimulátáros környezetben nagyobb repülési tapasztalata lenne, mint a legtöbb USAF (vadász)pilótának

Az meg pont a legkönnyebb része, hogy megtanítsák egy MI-nek, hogy az a pár száz szavas parancskészlet ami el tud hangzani egy raj esetében azt betanítsák...

Az érzékelők korlátai meg mindneki számára azonosak...a baka vagy a hk parancsnok ugyanúgy nem a 2 szép szemével meg a fülével szerzi be az infókat, hanem mindenféle érzékelőre támaszkodik....az meg, hogy az álcaháló megtévesztheti a MI-t...mert ugye az embert nem?Az embert nem tévesztehti meg a deléibáb, árnyék stb...

viszont ha fogadnom kellene, hogy egy utcán hömpölygő tömegből egy arcfelismerő prgoram vagy az ember szúr ki előbb egy adott arcot én nagy tételben fogadnék az előbbire...az álcázott jármű felismerése pedig lényegében ugyanez a probléma...
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Kíváncsi vagyok, hogy lessz-e ebből valami

Tudomásom szerint nagyjából mindenki elengedte a témát, a hagyományos hajítótöltetek terén történtek előrelépések, jobban optimalizált égés és akár modulszerű hajítótöltet alkalmazás (mint a tüzérségi ágyúknál) is esélyesebb a jövőben, mint az ETC megjelenése.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
AZ IS-3 a 2. VH idején nem volt működő harckocsi. Hol olvastál olyanról hogy egy Tiger 1-1 felállásban kikapott volna az IS-2estől? Azért ilyen hülyeséget nem kellene... Minden gyerekbetegségük ellenére mind a Tiger mind a Tiger B sikeres harckocsi volt. Egy komoly gond volt velük : az erőátviteli rendszer. Viszont a páncélzat és a fegyverzet klasszisokkal volt jobb mint a vetélytársaké. de fejezzük be mert ez itt OFF...
Lehetne, hogy ezt itt vitassátok?