Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Olyan komplex légvédelmi rendszer kell a szárazföldi csapatok fölé, aminek minden eleme a VSHORAD-SHORAD-MRAD tengelyen egyszerre együtt van, egymást oltalmazzák, a SHORAD a fő hangsúly és nagyon masszív SIGIN-COMINT-EW vonallal működik együtt. Erre írtam ezt:

Csapatlégvédelem:
- mrad/shorad NASAMS mobil üteg:
b01.jpg


- shorad SKYRANGER +HEL +MISTRAL vegyes mobil üteg:
b02.jpg



b03.jpg

b04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni mobil harceszközök:
c05.jpg


A szükséges járművek és felépítmények:
-KF41, BOXER és Ejder Yalcin bázisjárművek
- KF41 és BOXER NASAMS, SKYRANGER HEL és MISTRAL modulok
- Ejder Yalcin MISTRAL hordozó és EW változatok

Az azeri-örmény háború eddigi tapasztalatai alapján a következő fegyverrendszerek, védelmi rendszerek és technológiák beszerzése a puszta túlélés miatt szükséges a magyar fegyveres erők számára, tekintve, hogy például Szerbiában és Ukrajnában már megjelentek a kínai és török csapásmérő drónok!

Légvédelem:
- komplex pont- és csapatlégvédelmi rendszer, ami egyszerre épül speciáis lőszert tüzelő nagy kaliberű gépágyúra, lézerágyúra és a meglévő Mistral rendszerek modernizációjára. Tekitve, hogy azonos típusban érdemes gondolkodni, ez alapvetően a:
35mm-es MANTIS / SKYRANGER, fix és mobil HEL lézerágyúk a bejövő lőszerek ellen, mint a loitering muníciók és precíziós tüzérségi lőszerek, beleértve a rakétalőszereket is és megfelelő szenzorrendszerekkel ellátott francia zárt kabinú MISTRAL indítóváltozatok lehetnek a csapatlégvédelemként is funkcionálni tudó mobil NASAMS változat mellett, amelyek képesek kilőni a csapásmérő drónokat, a megfelelő radar és szenzorrendszerekkel észlelve is azokat!
Ezek nélkül nem leszünk képesek semmilyen effektív védelmet biztosítani a cirkáló drónok (loitering munition) és a Bayraktar méretű csapásmérő drónok fenyegetése ellen, így a vadonat új és méregdrága NASAMS rendszereink, Leopard tankjaink, Hiúz harcjárműveink csak biztos pusztulásra ítélt játékszerek és mozgó koporsók lesznek, amikre fölösleges volt pénzt kidobni. Túlzás nélkül, elég megnézni az azeri védelmi minisztérium videóit az örmények irtásáról ezekkel az eszközökkel!

- elektronikai harceszközök század, zászlóalj és dandárszinten és fixen pontvédelemre, mivel a cirkáló drónok (loitering munition) nem, de a csapásmérő és felderítő drónok ezenkívül még megfoghatóak a vezérlő rendszereik zavarásával, a fegyveres erőinknek komoly mennyiségű elektronikai harceszközre van szüksége a drónos hadviselés akadályozására.

- cirkáló drónos tüzérosztály vagy dróntüzérosztály (loitering munition) felszerelése. A mostani konfliktusban az örmény haderő tehetetlenül pusztul az izraeli IAI HAROP és ELBIT SKYSTRIKER cirkáló drónok csapásai alatt. Elengedhetetlen, hogy ezt a példátlan hatékonyságú fegyverrendszert a magyar tüzérség is rendszeresítse! Ennél hatékonyabb precíziós tüzérségi eszközt e háború tapasztalatai alapján jelenleg nem ismerünk. Alapvető feladata az ellenséges légvédelem felszámolása, amit sikerrel teljesít is a karabahi örmény légvédelem megsemmisítésével, majd ezzel végezve sort keríthet a szárazföldi csapatok példátlan megritkítására mind technikai eszközök, mind élőerő megsemmisítése révén.

- csapásmérő drónos repülőszázad vagy UAS század, a török Bayraktar drónok bebizonyították, hogy a drónos hadviselés végleg átvette a harci helikopterek és könnyű csapásmérő gépek (köztük a COIN) helyét a harctéren. Minden nap, amíg a muzeális Mi-24 harcra a komplex légvédelmi rendszerek miatt már rég esélytelen helikoptereink rendszerben vannak és égetik a pénzt a csapásmérő közepes drónok, mint a török Bayraktar beszerzése elől szimpla őrület! Azonnal kivonni a mihukat és megkezdeni a Bayraktarok beszerzését!

Az egész Zrínyi2026 tiszta pénzkidobás, ha a haderőnk nem bővül majdhogynem azonnal, még ennek az évtizednek az első felében ezekkel a fegyver- és védelmi rendszerekkel, mert ezek alapjai annak, hogy a haderő egyáltalán létezni tudjon és katonái túléljenek a harcmezőn!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Ezek kevés kivétellel 1000 éves rendszerek.Pont ez a háború mutatja meg,hogy mennyire felesleges a sok elavult szarral bohóckodni!Papíron lehet,hogy jelentős az örmény légvédelem de a valós harcértéke kb nulla.
Ez nem ilyen egyszerű, ezek az elemek külön-külön és együtt pláne brutálisak még ma is! Jogosan lehetett volna elvárni, hogy pusztán a paramétereik alapján sikert is felmutassanak, ne csak tehetetlenül pusztuljanak. Oké, az örmények ugyanolyan cigók, mint az arabok vagy bárki más azon a környéken, de akkor is! Az azeriek nem az izraeli SEAD és elektronikai hadviselés eszköztárával támadnak, csak néhány drónnal! A tény, hogy az azeri drónok szabadon vadásznak (bár vannak kisebb veszteségeik) azt mutatja, hogy a legkorszerűbbnek hitt nyugati rendszerek is erősen bajban vannak a jelen felépítésükben ezzel a kihívással szemben. Hiszen egyes paraméterek ugyan javultak a hidegháború óta, de alapvető technológiai ugrások és strukturális változások nem történtek!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 680
113
Ez nem ilyen egyszerű, ezek az elemek külön-külön és együtt pláne brutálisak még ma is! Jogosan lehetett volna elvárni, hogy pusztán a paramétereik alapján sikert is felmutassanak, ne csak tehetetlenül pusztuljanak. Oké, az örmények ugyanolyan cigók, mint az arabok vagy bárki más azon a környéken, de akkor is! Az azeriek nem az izraeli SEAD és elektronikai hadviselés eszköztárával támadnak, csak néhány drónnal! A tény, hogy az azeri drónok szabadon vadásznak (bár vannak kisebb veszteségeik) azt mutatja, hogy a legkorszerűbbnek hitt nyugati rendszerek is erősen bajban vannak a jelen felépítésükben ezzel a kihívással szemben. Hiszen egyes paraméterek ugyan javultak a hidegháború óta, de alapvető technológiai ugrások és strukturális változások nem történtek!

Dehogy brutálisak!A valóságot tagadod!!!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Wilson
W

Wilson

Guest
Ez nem ilyen egyszerű, ezek az elemek külön-külön és együtt pláne brutálisak még ma is! Jogosan lehetett volna elvárni, hogy pusztán a paramétereik alapján sikert is felmutassanak, ne csak tehetetlenül pusztuljanak. Oké, az örmények ugyanolyan cigók, mint az arabok vagy bárki más azon a környéken, de akkor is! Az azeriek nem az izraeli SEAD és elektronikai hadviselés eszköztárával támadnak, csak néhány drónnal! A tény, hogy az azeri drónok szabadon vadásznak (bár vannak kisebb veszteségeik) azt mutatja, hogy a legkorszerűbbnek hitt nyugati rendszerek is erősen bajban vannak a jelen felépítésükben ezzel a kihívással szemben. Hiszen egyes paraméterek ugyan javultak a hidegháború óta, de alapvető technológiai ugrások és strukturális változások nem történtek!

Azért az is az igazsághoz tartozik,hogy a török sgint/elint gépek 0/24-n realtime módban küldik az infót az azeri hadvezetésnek illetve az ott tartózkodó török "katonai tanácsadóknak"azért ez hatalmas előny, és azért Karabahban lévő örmény légvédelemet azért még jóindulattal seem lehet brutálisnak nevezni mivel zömében a 70-80-s évek technológiai színvonalán álló eszközökkel rendelkeznek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Dehogy brutálisak!A valóságot tagadod!!!
Nagyon alábecsülöd ezeket a szovjet rendszereket, aminek következtében elköveted azt a hibát, hogy ezzel a fenyegetéssel szemben túlbecsülöd a kortárs orosz és nyugati rendszereket! A legkorszerűbb orosz Repellent zavarórendszert csak úgy kilőtte egy cirkálódrón, mintha nem is lenne, legalább ez el kellene gondolkodtasson, hogy nem arról a faék egyszerűségű képletről van szó, hogy orosz szar, nyugati jó, hanem egy eddig is ismert, de jócskán alábecsült fenyegetésről, ami a NATO számára is jó eséllyel hasonlóan kivédhetetlen kihívás jelenleg és ez komoly újragondolását követeli a légvédelemnek! A legöbb NATO rendszer is a hidegháborúból itt maradt eszköz vagy struktúra némileg fazonigazítva. Egy román Patriot ütegnek ugyanaz lesz a sorsa, mint az örmény Sz-300-nak, ahogy egy magyar Mistral-nak is és a NASAMS-nak is! Bejön fű alatt három-négy cirkálódrón és felszámolja a komplett NASAMS üteget.

Baj van. Amit eddig légvédelemnek neveztük Oroszországtól a NATO-ig az ebben a formában már nem képes megvédeni a szárazföldi csapatokat. Akármi is volt például a Zrínyi-program légvédelmi terve, az biztos, hogy végzetesen elavultnak tekinthető, amit teljesen új alapokra kell helyezni ennek a fenyegetésnek a fényében. Szerencsére a Rheinmetallnak, Rytheonnak, az MBDA-nak és különféle zsidó cégeknek alapvetően megvan az eszköztára és tervei, csak össze kell rakni egy új, nagyon masszív SHORAD-al operáló rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 680
113
Nagyon alábecsülöd ezeket a szovjet rendszereket, aminek következtében elköveted azt a hibát, hogy ezzel a fenyegetéssel szemben túlbecsülöd a kortárs orosz és nyugati rendszereket! A legkorszerűbb orosz Repellent zavarórendszert csak úgy kilőtte egy cirkálódrón, mintha nem is lenne, legalább ez el kellene gondolkodtasson, hogy nem arról a faék egyszerűségű képletről van szó, hogy orosz szar, nyugati jó, hanem egy eddig is ismert, de jócskán alábecsült fenyegetésről, ami a NATO számára is jó eséllyel hasonlóan kivédhetetlen kihívás jelenleg és ez komoly újragondolását követeli a légvédelemnek!

Nem becsülök alá semmit csak látom a valóságot amit te tagadsz.Mi a helyzet a Repellenttel?Működött?Vagy szarrá zavarták a törökök mintahogy az oroszok szarrá zavarták Ukrajnában az amerikai tűzérségi felderítő radarokat?Ettől használhatatlan az amerikai lokátor?Nem, nem az, csak ha kiveszed a rendszerből amibe beleképzelték akkor annak ez lesz a vége.Abban viszont teljesen biztos vagyok,hogy 2020-ban a 30-40 éves technika szarra sem jó.NULAA harcértéket képvisel mindentől függetlenül!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Nem becsülök alá semmit csak látom a valóságot amit te tagadsz.Mi a helyzet a Repellenttel?Működött?Vagy szarrá zavarták a törökök mintahogy az oroszok szarrá zavarták Ukrajnában az amerikai tűzérségi felderítő radarokat?Ettől használhatatlan az amerikai lokátor?Nem, nem az, csak ha kiveszed a rendszerből amibe beleképzelték akkor annak ez lesz a vége.Abban viszont teljesen biztos vagyok,hogy 2020-ban a 30-40 éves technika szarra sem jó.NULAA harcértéket képvisel mindentől függetlenül!
Semmi jel nem utal arra, hogy a törökök bármit zavarnának a térségben. A Leopard 2A5 meg például huszonöt éves technika jelenleg, ha érted miért írom ezt! Ez tényleg nem olyan egyszerű, hogy X éves és szar. A balta kétmillió éves és hatékony.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 680
113
Semmi jel nem utal arra, hogy a törökök bármit zavarnának a térségben. A Leopard 2A5 meg például huszonöt éves technika jelenleg, ha érted miért írom ezt! Ez tényleg nem olyan egyszerű, hogy X éves és szar. A balta kétmillió éves és hatékony.

Csak a baltát 2millió éve favágásra használod és a fa nem változott 2millió év alatt...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Csak a baltát 2millió éve favágásra használod és a fa nem változott 2millió év alatt...
Talán akkor kezded kapisgálni, hogy miért van majd minden létező légvédelmi rendszer meglőve emiatt a fenyegetés miatt és miért nem arról szól ez, hogy az Osza hány éves!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 680
113
Talán akkor kezded kapisgálni, hogy miért van majd minden létező légvédelmi rendszer meglőve emiatt a fenyegetés miatt és miért nem arról szól ez, hogy az Osza hány éves!

Ezekre a fenyegetésekre megvan a válasz régóta csak nem foglalkozott vele senki.Ezek a lófasz drónk sokkal kisebb technológiai színvonalú eszközökkel semlegesíthetőek mint egy S300 épp csak a kutya sem rendelkezik ezekkel az eszközökkel,ott vannak a fejlesztők polcain szépen sorban.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Ezekre a fenyegetésekre megvan a válasz régóta csak nem foglalkozott vele senki.Ezek a lófasz drónk sokkal kisebb technológiai színvonalú eszközökkel semlegesíthetőek mint egy S300 épp csak a kutya sem rendelkezik ezekkel az eszközökkel,ott vannak a fejlesztők polcain szépen sorban.
Igen, erről van szó.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Akkor meg miért mondasz olyan butaságot,hogy az örmény légvédelemet komolyan kell venni?
Ha az örmény légvédelmet nem kell komolyan venni, akkor a világon nem létezik komolyanvehető légvédelem! Az azeri drónok bármelyik NATO tagállamban ugyanezt a pusztítást végeznék a tehetetlen légvédelemmel szemben! A világ összes légvédelme elavult, amikor az elmúlt években alulbecsülték a drónok jelentette fenyegetést. A nem drónok elleni harcban viszont az örmény légvédelem komoly tényező! Azt hittem már az előbb megértetted ezt!

A Magyarországon most beszerzés alatt álló NASAMS rendszer nem élné túl a háború első huszonnégy óráját Azerbadzsánnal szemben!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 680
113
Ha az örmény légvédelmet nem kell komolyan venni, akkor a világon nem létezik komolyanvehető légvédelem! Az azeri drónok bármelyik NATO tagállamban ugyanezt a pusztítást végeznék a tehetetlen légvédelemmel szemben! A világ összes légvédelme elavult, amikor az elmúlt években alulbecsülték a drónok jelentette fenyegetést. A nem drónok elleni harcban viszont az örmény légvédelem komoly tényező! Azt hittem már az előbb megértetted ezt!

Egy 30-40 éves technikai színvonalon lévő légvédelmet nem lehet komolyan venni.Igen a NATO szárazföldi légvédelme nem nagy szám,mert ők nem ezzel képzelik el a légvédelmet hanem repülőkkel.Ha az örményeknek lenne egy ezred Rafale, hozzá vagy 3 SAAB légtérellenőrző akkor a drónok labdába sem rúgnának...