Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1586]

144 db db jármű 4-es ütegekbe szervezve úgy, hogy 0 méterre állnak egymástól, ami nettó marhaság. Ez 36 db lokáció.
Mert valójában ezek között is lenne távolság. Tehát a védett terület ennél is nagyobb lenne.

a 36 lokációt én munkjuk úgy tudom elképzelni hogy a járművek 9 oszlopban és 4 sorban állnak, a lokációk között mondjuk 10 km távolságban (ha nem akarsz köztük túl sok nem lefedett területet hagyni a lokációk között..), széleken 7-7 km hatótávolsággal számolva.
Ekkor mondjuk egy 94 x 44 km-es sík területet (4136 km2) tudsz lefedni egy időben a 144 db járműveddel.

Szerintem ennél többre lesz szükség mert a járművek egy része óhatatlanul a karbantartó bázison lesz, feltöltés alatt fog állni vagy épp úton lesz lesz a karbantartó bázis és a kijelölt lokációja között, vagy csak épp pihentetni kell a személyzetet.

DE OK, nézzük azt hogy hadosztályonként lesz mindössze plusz 144 jármű.
Azt tudjuk hogy egy ilyen Stryker IM-SHORAD darabja $8.2 millió (28 db volt $230 millió)
A 144 jármű önmagában önmagában $1,18 milliárd
Ehhez tedd hozzá a fegyverzetet, a kiszolgáló járműveket és máris $1,5 milliárd körül lesz az árcédula.
Mindezt 1 hadosztály, 94 x 44 km es terület védelme érdekében...
Mindezt úgy hogy minimális fejlesztés a drónokon és azok fegyverzetén villámgyorsan elavulttá teheti ezt a járművet is....

Egyenlőre számomra úgy tűnik hogy a drónok fejlesztése "lendületben van", nehéz és drága ellenük védekezni.
A topic témájánál maradva: a harckocsik a drónokkal a meglévő számos veszélyforrás mellé kaptak egy olyan új ellenfelelet amit igen nehéz lesz ellensúlyozni.

 

[Törölt tag 4082]

Ekkor mondjuk egy 94 x 44 km-es sík területet (4136 km2) tudsz lefedni egy időben a 144 db járműveddel.

És mégis mikor fog egy Pest megye nagyságú területen harcolni egy hadosztály? Mármint oké, ekkora a hadműveleti terület, de ebből mennyi lesz a tényleges harctér? Arról nem is beszélve, hogy ha mégis, akkor kvázi gyalogos/drón lesz az effektivitás. Az meg akárhogy veszed már nem megérős.

A topic témájánál maradva: a harckocsik a drónokkal a meglévő számos veszélyforrás mellé kaptak egy olyan új ellenfelelet amit igen nehéz lesz ellensúlyozni.

Igen. 1935ben. Kb.

 

[molnibalage]

a 36 lokációt én munkjuk úgy tudom elképzelni hogy a járművek 9 oszlopban és 4 sorban állnak, a lokációk között mondjuk 10 km távolságban (ha nem akarsz köztük túl sok nem lefedett területet hagyni a lokációk között..)

Ennek a "modellnek" semmi értelme.
A csapatlégvédelem a CSAPATOKAT és nem TERÜLETET véd.
Bakker a CBG/CSG légvédelem sem az, hogy a sakktábla szerűen felállnak a hajók. A fenyegetés fő irányában van több, egy egyébként csak a védendő cél körül van.

Egy hadosztályban kb. az zl a legkisebb önállóan operáló egység.
Mivel egy ho-ban nincs több 16-nál, ezért ennél több "mini buborékkal nincs értelme számolni.

Szerintem ennél többre lesz szükség mert a járművek egy része óhatatlanul a karbantartó bázison lesz, feltöltés alatt fog állni vagy épp úton lesz lesz a karbantartó bázis és a kijelölt lokációja között, vagy csak épp pihentetni kell a személyzetet.

Ezért mondtam négyet. Ha egy kiesik, akkor marad három.

DE OK, nézzük azt hogy hadosztályonként lesz mindössze plusz 144 jármű.

Lakadnál már erről a bugyuta számról...? Az a 144 nincs 50 sem.

Azt tudjuk hogy egy ilyen Stryker IM-SHORAD darabja $8.2 millió (28 db volt $230 millió)
A 144 jármű önmagában önmagában $1,18 milliárd
Ehhez tedd hozzá a fegyverzetet, a kiszolgáló járműveket és máris $1,5 milliárd körül lesz az árcédula.
Mindezt 1 hadosztály, 94 x 44 km es terület védelme érdekében...
Mindezt úgy hogy minimális fejlesztés a drónokon és azok fegyverzetén villámgyorsan elavulttá teheti ezt a járművet is....

Mondom, ez elve tévút.

Egyenlőre számomra úgy tűnik hogy a drónok fejlesztése "lendületben van", nehéz és drága ellenük védekezni.

Egyelőre meg sem próbálta senki. Eddig árulták a rendszereket és tojtak rá az alkalmazók.
Mondom, egy Skyranger szerű cucc a most látott videón levő drónokat erőlködés nékül mészárolná halomra. 2 km-ről is.

A topic témájánál maradva: a harckocsik a drónokkal a meglévő számos veszélyforrás mellé kaptak egy olyan új ellenfelelet amit igen nehéz lesz ellensúlyozni.

Én nem így látom.

Utoljára magyarázom el.
Egy mai IFV, ha megmutatod neki, hogy hol a drón, akkor azt képes elvileg követni. A problémája az, hogy nem tudja, hogy hol van.
Egy mesterlövés is képes 2 km-ről eltalálni egy ember, tehát látja a célzó távcsövön. De az, hogy felb*szod eg toronyba egyedül és közlöd vele, hogy 360 fokban van valahol 2 km-en távon belül egy cél, azt mikor találja meg? Soha. Ha meg közlöd vele, hogy 185 foknál a piros ház melletti 2. fánál, akkor mennyi idő alatt találja meg?

Az IFV-nek is ennyi adat kell. Megmondja neki a radar, hogy ez hol van.
Aztán tudnak odpörkölni az újabbak majd AHEAD lőszerrel.
Ebben a felállásban minden IFV AAA egység. "Csak" radar kell mellé.
Amit vicces módon még te linkeltél emlékeim szerint.

Ez egy komolyabb rendszer, ez már inkább ezred szinten lenne.

Ez kvázi egy IFV-re is felrakható. Vagy csak egy terepjáróra...

https://www.rada.com/radars

Ezek a drónok csak addig olcsók, ameddig lassúak lehetnek, mert a kutya nem lő vissza. Egy Skranger egy lassú cammogó drónt erőlködés nélkül lő cafatorka, de még az IFV is, ha tudja hova kell lőni. 30+ éve harckocsikkal tudtak helikoptereket lelőni teszten. Ha megmodod, hogy hova nézzen, majd aztán tudja hova lőjön az IFV, akkor az is megteszi ezt AHEAD lőszerrel.

Egészen elképedek, hogy mennyire egyoldalúan nézed a drónok fejlődési potenciálját úgy, hogy lényegében eddig szart mindenki bele az aktív védekezésbe. És ebből extrapolálsz a végtelenbe.

Mert, ha eljön az, hogy gyorsabb drón kell - mert a lassúakatnál egy löveg is halomra mészárolja őket több km-ről mire közel érnek bármihez - , akkor igen hamar ott találod magad, hogy se nem kicsi, se nem olcsó lesz, hanem kb. az lesz a vége, hogy olcsóbb a végén SDB-ket dobálni fürtökben.

 

[blogen]

lényegében eddig szart mindenki bele az aktív védekezésbe.

Épp az a lényeg, hogy az idén szeptemberig felállított NATO légvédelmi erők és eddig készült légvédelmi fejlesztési tervek nem számoltak azzal, hogy a SHORAD-ot keményen meg kell erősíteni a drónok miatt és ez kihat a légvédelem számos más szegmensére is. Lényegében mindent, ami fontos, beleértve a légvédelem minden elemét is külön védeni kell a drónok ellen. Gondolj csak bele, hogy a NASAMS széttelepített elemei milyen védtelenek a drónokkal szemben, ami előny volt a SEAD ellen, az a drónok ellen nem oszt, nem szoroz, mert egy könnyű kis ISTAR drón felfedi és egy cirkálódrón megsemmisíti, a nyílt arhcitechtúra lehet már nem is jó ötlet, hanem be kell vinni a NASAMS elemeit a SHORAD védernyője alá a SHORAD-al védett bázisokra! Át kell kell gondolni jó néhány dolgot és pénzt kell költeni, mert az szép, hogy papíron, a próbaasztalon és esetleg már a gyakorlótéren is vannak opciók az CD (counter-drone) hadviselésre, de a gyakorlatban ezek még nincsenek rendszeresítésre, mi több, a most rendszeresítés alatt álló légvédelmi rendszereknél sem számolnak velük és fontosságukkal!

Újratervezés nélkül csak pusztulat van, mert a drónokat megvenni és alkalmazni nagyon gyorsan megy, lásd az azerieket, de komplett légvédelmi rendszereket átszervezni, bővíteni és megújítani már sok időbe telik és addig szó szerint védtelen az a légvédelem, majd elpusztítása után a hadsereg többi része is. Itt, a NATO-ban is.

 

[molnibalage]

1660 méter vagy yard a lőtáv. Ezen kivehető lenne egy drón is. AHEAD lőszerrel bármi lenne ott, beterítené. Egy lassú drónt ez is le tudna lőni megfelelő lőszerrel, ha tudná hol kell keresni. Mármint, ha nem 25 mm lenne, mert ahhoz nincs AHEAD lőszer.

Épp az a lényeg, hogy az idén szeptemberig felállított NATO légvédelmi erők és eddig készült légvédelmi fejlesztési tervek nem számoltak azzal, hogy a SHORAD-ot keményen meg kell erősíteni a drónok miatt és ez kihat a légvédelem számos más szegmensére is. Lényegében mindent, ami fontos, beleértve a légvédelem minden elemét is külön védeni kell a drónok ellen. Gondolj csak bele, hogy a NASAMS széttelepített elemei milyen védtelenek a drónokkal szemben, ami előny volt a SEAD ellen, az a drónok ellen nem oszt, nem szoroz, mert egy könnyű kis ISTAR drón felfedi és egy cirkálódrón megsemmisíti, a nyílt arhcitechtúra lehet már nem is jó ötlet, hanem be kell vinni a NASAMS elemeit a SHORAD védernyője alá a SHORAD-al védett bázisokra! Át kell kell gondolni jó néhány dolgot és pénzt kell költeni, mert az szép, hogy papíron, a próbaasztalon és esetleg már a gyakorlótéren is vannak opciók az CD (counter-drone) hadviselésre, de a gyakorlatban ezek még nincsenek rendszeresítésre, mi több, a most rendszeresítés alatt álló légvédelmi rendszereknél sem számolnak velük és fontosságukkal!

Újratervezés nélkül csak pusztulat van, mert a drónokat megvenni és alkalmazni nagyon gyorsan megy, lásd az azerieket, de komplett légvédelmi rendszereket átszervezni, bővíteni és megújítani már sok időbe telik és addig szó szerint védtelen az a légvédelem, majd elpusztítása után a hadsereg többi része is. Itt, a NATO-ban is.

Ahhoz előbb meg kellene találni azokat... Az, hogy már felderített elemeket csap el egy igen kis hatótávolságú drón az semmi.

Egy megyényi területen kívánok sok sikert 4-6 db álcázott indító megtalálásához.

 

[Pogány]

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf

1660 méter vagy yard a lőtáv. Ezen kivehető lenne egy drón is. AHEAD lőszerrel bármi lenne ott, beterítené. Egy lassú drónt ez is le tudna lőni megfelelő lőszerrel, ha tudná hol kell keresni. Mármint, ha nem 25 mm lenne, mert ahhoz nincs AHEAD lőszer.


Ahhoz előbb meg kellene találni azokat... Az, hogy már felderített elemeket csap el egy igen kis hatótávolságú drón az semmi.

Egy megyényi területen kívánok sok sikert 4-6 db álcázott indító megtalálásához.

 

[Törölt tag 1586]

Ennek a "modellnek" semmi értelme.

Bocsi de Te találtad ki a 36 lokációs modellt, nem én...

Én nem így látom.

Szíved joga...

Az IFV-nek is ennyi adat kell. Megmondja neki a radar, hogy ez hol van.
Aztán tudnak odpörkölni az újabbak majd AHEAD lőszerrel.

A gond az hogy rá vagy kattanva erre az AHEAD témára, ami szép, de csak részben megoldás.
Az első feltétel hogy egy drónt elérj AHEAD lőszerrel hogy ne legyen távolabb 3 km-nél.
Ez egy TB2-ről dobált LGB esetén egyáltalán nem biztos hogy így van / lesz.
Az AHEAD önmagában - a harmadik általad linkelt videón látott esethez hasonlóan hasonlóan - tökéletes lesz a repterek vagy lőszerraktárak kerítése mellett felállítva azért hogy megakadályozza hogy kis quadrokopterek berepüljenek, de a hatótávolsága önnmagában kevés ahhoz komolyabb területeket védjél vele.
Kiegészítő fegyverzetnek egy rakétás járműre OK.

Az elektronikai zavarást lassan nyugodtan felejtsd el. Ahhoz az kell hogy egy drón kommunikáljon. Nem vagy alig kommunikáló drónt nem fogsz tudni zavarni.
Szintén nem sok esély lesz zavarni a kommunikációt ha drónok a rádió kommunikációhoz masszív MIMO technológiát fognak alkalmazni.

Az IFV-nek is ennyi adat kell. Megmondja neki a radar, hogy ez hol van.

Radar: az Angolok épp most mutatták be hogy milyen amikor egy egyszerű BriteCloud zavarót tesznek egy drone swarmra.
Sok sikert a radaroknak...

 

[Negan]

a 36 lokációt én munkjuk úgy tudom elképzelni hogy a járművek 9 oszlopban és 4 sorban állnak, a lokációk között mondjuk 10 km távolságban (ha nem akarsz köztük túl sok nem lefedett területet hagyni a lokációk között..), széleken 7-7 km hatótávolsággal számolva.
Ekkor mondjuk egy 94 x 44 km-es sík területet (4136 km2) tudsz lefedni egy időben a 144 db járműveddel.

Szerintem ennél többre lesz szükség mert a járművek egy része óhatatlanul a karbantartó bázison lesz, feltöltés alatt fog állni vagy épp úton lesz lesz a karbantartó bázis és a kijelölt lokációja között, vagy csak épp pihentetni kell a személyzetet.

DE OK, nézzük azt hogy hadosztályonként lesz mindössze plusz 144 jármű.
Azt tudjuk hogy egy ilyen Stryker IM-SHORAD darabja $8.2 millió (28 db volt $230 millió)
A 144 jármű önmagában önmagában $1,18 milliárd
Ehhez tedd hozzá a fegyverzetet, a kiszolgáló járműveket és máris $1,5 milliárd körül lesz az árcédula.
Mindezt 1 hadosztály, 94 x 44 km es terület védelme érdekében...
Mindezt úgy hogy minimális fejlesztés a drónokon és azok fegyverzetén villámgyorsan elavulttá teheti ezt a járművet is....

Egyenlőre számomra úgy tűnik hogy a drónok fejlesztése "lendületben van", nehéz és drága ellenük védekezni.
A topic témájánál maradva: a harckocsik a drónokkal a meglévő számos veszélyforrás mellé kaptak egy olyan új ellenfelelet amit igen nehéz lesz ellensúlyozni.

Eszembe jutott valami,amit régen olvastam,és most ide illik.Kb igy hangzott
-Az emberek úgy gondolnak a háborúra,mint az amerikai focira.A csapatok felsorakoznak egymással szembe,és összecsapnak,igyekezve áttörni az ellenfél védvonalán és elérni a célt.A modern háború többnyire nem ilyen.Inkább olyan,mint az európai foci.A csapatrészek sokkal jobban összekeverednek,sokszor nincs egyértelmű frontvonal,a harcok egymás mélységeiben is folyhatnak több helyszinen is.

 

[molnibalage]

Bocsi de Te találtad ki a 36 lokációs modellt, nem én...

Te mantrázod a 144 db járművet. Én meg bemutattam, hogy ha ezt kiadnám 36 db zl-nak mi lenne. Az eszemben mennyiségre világítottam rá.

A gond az hogy rá vagy kattanva erre az AHEAD témára, ami szép, de csak részben megoldás.

Ha én rá vagyok kattanva arra, akkor te meg a drónozás végtelenm sikerekeire ott, ahol semmiféle ellenállással nem kerülnek szembe.
Az AHEAD lőszer egyébként lassan 15+ éves vagy még több. Talán észre kellett volna venni dolgokat...
Ez a videó is 9 éve van fent, de maga a teszt korábbi tudtommal.

Ez a cucc olyan, hogy has kap célkoordinátát, akkor az általad annyira felhájpont drónt kb. zárójelbe teszi.

Az első feltétel hogy egy drónt elérj AHEAD lőszerrel hogy ne legyen távolabb 3 km-nél.

Tekintve, ha minden IVF AAA, akkor minden drón a célpont felé vagy kis paraméterrel repül. Ergo mi a probléma...? Ez kb. olyan vicces kijelentés volt, hogy a Phalanxnál közel jön a cél. Tényleg? A CIWS alapelve az. Az a drón, ami nem jön 3 km-nél közelebb az hol érdekli ezeket?

Ez egy TB2-ről dobált LGB esetén egyáltalán nem biztos hogy így van / lesz.

Ööööö,az már akkora cél, amit egy hagyományos légvédelem is leszed. Ergo hol a gond?

Az AHEAD önmagában - a harmadik általad linkelt videón látott esethez hasonlóan hasonlóan - tökéletes lesz a repterek vagy lőszerraktárak kerítése mellett felállítva azért hogy megakadályozza hogy kis quadrokopterek berepüljenek, de a hatótávolsága önnmagában kevés ahhoz komolyabb területeket védjél vele.

Lebetűzzem?
C-S-A-P-A-T L-É-G-V-É-D-E-L-E-M

Ki beszél területvédelemről?

Az elektronikai zavarást lassan nyugodtan felejtsd el. Ahhoz az kell hogy egy drón kommunikáljon.

Nem is beszéltem róla...
Hogy ezt miért dobod fel ennek ellenére...?

Radar: az Angolok épp most mutatták be hogy milyen amikor egy egyszerű BriteCloud zavarót tesznek egy drone swarmra.

Hát ez már tényleg cuki. Egyik fórum oldalon még azon problémázol, hogy szar az APS, mert radarozik, erre most a meglepetésre alapuló drónraj belefog a zavarásba...
Anyám...

Elég rugalmasan alakítod azt, hogy akkor mi és mikor rossz.
Egyébként meg, akkor ennyi erővel minden jármű vigyen vadászdrónt, ami a közeledő drónt elé áll és csá. Mi az olcsóbb? Egy 1-2 km-t repülni képes kis védekező drón vagy a támadó, amit messzebbről kell indítani?

Az is cuki, hogy nagyhirtelen a pöttöm drónok a világ végére is képesek lettek elrepülni.

 

[Törölt tag 4082]

A gond az hogy rá vagy kattanva erre az AHEAD témára, ami szép, de csak részben megoldás.
Az első feltétel hogy egy drónt elérj AHEAD lőszerrel hogy ne legyen távolabb 3 km-nél.

Az a drón, ami 3 kmról távolabbról lő már minden csak nem filléres és kicsi, szóval megy rá a rakéta, és bumm... Oké, értem HKban nem megy rá, mert az örményeknek nincs.

z AHEAD önmagában - a harmadik általad linkelt videón látott esethez hasonlóan hasonlóan - tökéletes lesz a repterek vagy lőszerraktárak kerítése mellett felállítva azért hogy megakadályozza hogy kis quadrokopterek berepüljenek, de a hatótávolsága önnmagában kevés ahhoz komolyabb területeket védjél vele.
Kiegészítő fegyverzetnek egy rakétás járműre OK.

Azt hiszem még mindig nem tiszta, de a háború rendszerek harca. Abban az esetben, amikor az örmények egy II. Vh-s hadosztály szintjét sem ütik meg (ti.: ha az ellenség csatarepülői bármikor berepülhetnek, akkor esetleg álcázz, és biztos ne ácsorogj csoportban), míg az azerieket már valszeg Görgey is tizedeltette volna (neeem, ahova a tüzérség oda lát, oda nem vonultatunk fel csoportokat) persze a drón eszméletlenül hatékony fegyver. Kérlek próbáljuk ki ugyanezt úgy, hogy amúgy az ellenfél 3 km-en belül ahedezik, szét van bontakozva normálisan, használja az álcázást, tűzkiváűltás után pozíciót vált, éééés a drón vezérlőközpontodat te is pakolhatod az első csapáűsod után, vagy jönnek a varjak, varacskosok, irányított rakéták, iskander stb, és utána nem irányít semmit. Merthogy Szíriában a sivatag kellős közepén se értek el ennyit a drónok

Radar: az Angolok épp most mutatták be hogy milyen amikor egy egyszerű BriteCloud zavarót tesznek egy drone swarmra.
Sok sikert a radaroknak...

IR érzékelő... (ill a német tengókon volt egy rendszer, ami a bejövő zaj alapján találta meg a hajókat, mi akadályozza, hogy szárazföldön használd? Ja, hogy semmi, ja hogy még mindig ott tartunk amúgy, hogy az a drón, ami komoly zavarót tud vinni minden csak nem filléres, ami meg nem, annak közel kell mennie?)

-Az emberek úgy gondolnak a háborúra,mint az amerikai focira.A csapatok felsorakoznak egymással szembe,és összecsapnak,igyekezve áttörni az ellenfél védvonalán és elérni a célt.A modern háború többnyire nem ilyen.Inkább olyan,mint az európai foci.A csapatrészek sokkal jobban összekeverednek,sokszor nincs egyértelmű frontvonal,a harcok egymás mélységeiben is folyhatnak több helyszinen is.

Kézilabda akkor már inkább.

 

[Negan]

Az első feltétel hogy egy drónt elérj AHEAD lőszerrel hogy ne legyen távolabb 3 km-nél.

Kivéve,ha csatolsz századonként a támogató szakaszba 57-76milis járgányt.Máris minimum megdupláztad a lőtávot-és jók azok szárazföldi célra is.(pl Vallhala 57milis tornya IFV/PSZH/hk alvázon-arra ráadásul rakéták is pakolhatók)
És az 50milis,meg az oroszok erőlködése az 57milis főfegyver fejlesztésére sem csak faxméregetésről szol.

Radar: az Angolok épp most mutatták be hogy milyen amikor egy egyszerű BriteCloud zavarót tesznek egy drone swarmra.

Erről megint eszembe jutott egy régi olvasmányom....
Mikor elkészült az ADATS rendszer,a Ht-ban irtak rola egy ismertetőt.A végére egy kis értékelést,amibe kb ezt a szöveget lehetett olvasni
A rendszer fekrenciasávugratásos és szort spektrumos üzemódot használó felderitő lokátorát még észlelni is csak véletlenszerüen lennénk képesek,bemérni rendkivűl nehezen,zavarni meg egyáltalán nem lennénk képes.
Élek a gyanupörrel,hogy kozben a lokátorok fejlődése sem állt le.

 

[Törölt tag 1586]

Te mantrázod a 144 db járművet.

Nem...én azt mondtam hogy annál több kell

Ez a cucc olyan, hogy has kap célkoordinátát, akkor az általad annyira felhájpont drónt kb. zárójelbe teszi.

Ehhez mindössze annyi kell hogy valóban kapjon cél koordinátát és a cél 3 km-nél közelebb legyen.
Még egyszer utóljára az AHEAD-ről: kiválló cucc egy rakétás járművön kiegészítő fegyverzetnek. Önállóan max. pontvédelemre alkalmas. (R<= 3km)

Lebetűzzem?
C-S-A-P-A-T L-É-G-V-É-D-E-L-E-M
Ki beszél területvédelemről?

Mivel a csapadot egy meglehetősen nagy területen helyezkedik el + a csapadothoz vezető utánpótlást is védeni kell ezért ha drónokról van szó akkor:
T - E - R - Ü - L - E - T - V - É - D - E - L - E - M

Hát ez már tényleg cuki. Egyik fórum oldalon még azon problémázol, hogy szar az APS, mert radarozik, erre most a meglepetésre alapuló drónraj belefog a zavarásba...

Mióta alapul egy drónraj taktikája a megleleptésre?
Az APS radarozik, de amiatt nem szar csak bemérhető..

stb...stb..

Anyám...

Én is üdvözlöm...

 

[Negan]

Az APS radarozik, de amiatt nem szar csak bemérhető..

Az Afganit,az Iron Fist és a következő generációs Trophy (ami még mindig nem véd felülről,az általad berakot marketinges PDF sem állit olyat) IR/UV rakétaindités és közeledésjelzőkkel vannak kombinálva.Nem működik folyamatosan a radar.A rakéta közeledő jelzésére kapcsol a radar-de ha rakétát indit rád az ellen,akkor már úgyis tudja hol vagy
Persze lehet olyan üzemmódot is vállasztani,hogy folyamatosan működjön a radar,ha már kialakult a harcérintkezés,nem számit a radarkisugárzás.

 

[blogen]

1660 méter vagy yard a lőtáv. Ezen kivehető lenne egy drón is. AHEAD lőszerrel bármi lenne ott, beterítené. Egy lassú drónt ez is le tudna lőni megfelelő lőszerrel, ha tudná hol kell keresni. Mármint, ha nem 25 mm lenne, mert ahhoz nincs AHEAD lőszer.

Fölfele kell lőnie, akár függőleges irányba is a cirkálódrón lelövéséhez, mert úgy fog zuhanni az a célpontra. A cső adott esetben akár nyolcvan-kilencven fokra is emelhető kell legyen az azeri vidók alapján! Bejön a cirkálódrón úgy két-három kilométer magasan az ISTAR drón célinformációi alapján, majd meredeken a célra zuhan, ahol értelemszerűen a gépágyús légvédelem lesz az első! Namost tud e akár nyolcvan-kilencven fokban felfele tüzelni a gépágyú, méghozzá célzottan!

Ahhoz előbb meg kellene találni azokat... Az, hogy már felderített elemeket csap el egy igen kis hatótávolságú drón az semmi.
Egy megyényi területen kívánok sok sikert 4-6 db álcázott indító megtalálásához.

Ennek van egy trükkje, a kizárásos alap. Tehát csak ott keresed, ahol egy bizonyos valószínűség fölött van a jelenléte. Akár egy megyényi terület háromnegyedét is sikerrel kizárhatod úgy, hogy a maradék területen több mint hetvenöt százalékos valószínűséggel ott lesz a keresett cél! És ezt az információszerzés és feldolgozás különféle módszereivel tovább tudod szűkíteni, ha megfelelő humingt, comint és sigint birtokában vagy!

 

[dudi]

a 36 lokációt én munkjuk úgy tudom elképzelni hogy a járművek 9 oszlopban és 4 sorban állnak, a lokációk között mondjuk 10 km távolságban (ha nem akarsz köztük túl sok nem lefedett területet hagyni a lokációk között..), széleken 7-7 km hatótávolsággal számolva.
Ekkor mondjuk egy 94 x 44 km-es sík területet (4136 km2) tudsz lefedni egy időben a 144 db járműveddel.

Szerintem ennél többre lesz szükség mert a járművek egy része óhatatlanul a karbantartó bázison lesz, feltöltés alatt fog állni vagy épp úton lesz lesz a karbantartó bázis és a kijelölt lokációja között, vagy csak épp pihentetni kell a személyzetet.

DE OK, nézzük azt hogy hadosztályonként lesz mindössze plusz 144 jármű.
Azt tudjuk hogy egy ilyen Stryker IM-SHORAD darabja $8.2 millió (28 db volt $230 millió)
A 144 jármű önmagában önmagában $1,18 milliárd
Ehhez tedd hozzá a fegyverzetet, a kiszolgáló járműveket és máris $1,5 milliárd körül lesz az árcédula.
Mindezt 1 hadosztály, 94 x 44 km es terület védelme érdekében...
Mindezt úgy hogy minimális fejlesztés a drónokon és azok fegyverzetén villámgyorsan elavulttá teheti ezt a járművet is....

Egyenlőre számomra úgy tűnik hogy a drónok fejlesztése "lendületben van", nehéz és drága ellenük védekezni.
A topic témájánál maradva: a harckocsik a drónokkal a meglévő számos veszélyforrás mellé kaptak egy olyan új ellenfelelet amit igen nehéz lesz ellensúlyozni.

Csináljuk azt,hogy inkább nem képzelsz semmit.

 

[Negan]

Az AHEAD lőszer egyébként lassan 15+ éves vagy még több. Talán észre kellett volna venni dolgokat...

25+.Még létezett a DiGép,mikor a svájciak felajánlották nekünk az iker 35milis AHEADos gá licencét...

 

[Negan]

Fölfele kell lőnie, akár függőleges irányba is a cirkálódrón lelövéséhez, mert úgy fog zuhanni az a célpontra. A cső adott esetben akár nyolcvan-kilencven fokra is emelhető kell legyen az azeri vidók alapján! Bejön a cirkálódrón úgy két-három kilométer magasan az ISTAR drón célinformációi alapján, majd meredeken a célra zuhan, ahol értelemszerűen a gépágyús légvédelem lesz az első! Namost tud e akár nyolcvan-kilencven fokban felfele tüzelni a gépágyú, méghozzá célzottan!


Ennek van egy trükkje, a kizárásos alap. Tehát csak ott keresed, ahol egy bizonyos valószínűség fölött van a jelenléte. Akár egy megyényi terület háromnegyedét is sikerrel kizárhatod úgy, hogy a maradék területen több mint hetvenöt százalékos valószínűséggel ott lesz a keresett cél! És ezt az információszerzés és feldolgozás különféle módszereivel tovább tudod szűkíteni, ha megfelelő humingt, comint és sigint birtokában vagy!

Az Anszar torony.Az érzékelő torony központi eleme egy mini AESA lokátor.Az oldalaira rakétainditók illeszthetőek.A tüzvezető rendszer 5 földi/légi cél autómatikus követésére képes.
Pátria XP alvázat alá,meg egy MK30-2 30milis AHEAD képes gá bele,és a kis öngyilkos dronok baromi massziv elháritó tüzet kapnak.

 

[blogen]

Mivel a csapadot egy meglehetősen nagy területen helyezkedik el + a csapadothoz vezető utánpótlást is védeni kell ezért ha drónokról van szó akkor:
T - E - R - Ü - L - E - T - V - É - D - E - L - E - M

Túl nagy mélységben lesz a drónoknak, azoknak is van hatótávolságra. Nem véletlen, hogy nem látunk a karabahi örmény hátországot támadó azeri drónvideót. Mégcsak sztyepankertit sem! A front ötven-száz kilométeres mélységét tekintsd reálisnak, hiszen a drónokat is mélyebbről fogod inítani, szóval egy példa semleges terepen!

Van egy drónbázisod, elég mélyen a front mögött (kék folyamatos vonal) ahhoz, hogy ne lehessen drónnal bemérés után tüzérséggel szétlőni, ez pár teherautó, de megrázó veszteség lenne. A bázisról Harop drónok üzemelnek, kétszáz kilométeres elvi hatótávval (folyamatos sárga vonal), de ez a terepadottságok és más zavaró tényezők miatt kisebb is lehet (sárga szaggatott vonal). Így nagyjából láthatod, hogy milyen mélységben manőverezhetsz a cirkálódrónoddal és ez az elvi térkép pontosan le is fedi az karabahi valóságot az azeri videók alapján:

Műholdas kommunikáció nélkül a Bayraktar is csak ezt tudja, nem véletlen, hogy a román haderő saját kommunikációs műholdat tervez! Viszont ez azt is jelenti, hogy olyan nagyon a hátországban nem kell számítani a cirkálódrónokra egyelőre.

Továbbá a gépágyúk hatékony lőtávolságát méterben mérik, szóval a lefedett terület egy időben minimális lesz. Arra kell figyelni, hogy minden igazán értékes dolog ott legyen alatta!

 

[blogen]

Eszembe jutott valami,amit régen olvastam,és most ide illik.Kb igy hangzott
-Az emberek úgy gondolnak a háborúra,mint az amerikai focira.A csapatok felsorakoznak egymással szembe,és összecsapnak,igyekezve áttörni az ellenfél védvonalán és elérni a célt.A modern háború többnyire nem ilyen.Inkább olyan,mint az európai foci.A csapatrészek sokkal jobban összekeverednek,sokszor nincs egyértelmű frontvonal,a harcok egymás mélységeiben is folyhatnak több helyszinen is.

Az amerikaiak pontosan azért bizonyultak jónak -és egyben jellegzetes stílusúnak is- a páncélosharcászatban, mert az amerikaifoci mélyen a lelkükbe égett és úgy gondolnak a mozgóháborúra, mint a focijukra. Patton kíváló példája volt ennek számos nagy csatájába, de a második öbölháború is tipikusan ilyen volt, amikor a városokat megkerülve nekimentek Bagdadnak. A második világháborúban egy Patton amerikai csapataival nyomuló amerikai újságíró írta, hogy az angolok kriketteztek, az oroszok könyörtelenül sakkoztak, az amerikaiak látványosan amerikaifociztak, míg németek vesztettek, mert egyszerűen csak túl komolyan vették a háborút! Tetszik, nem tetszik, ez is játék, ahol stratégiát kell választani és jól játszani!

 

[Törölt tag 1586]

Az Afganit,az Iron Fist és a következő generációs Trophy (ami még mindig nem véd felülről,az általad berakot marketinges PDF sem állit olyat) IR/UV rakétaindités és közeledésjelzőkkel vannak kombinálva.Nem működik folyamatosan a radar.A rakéta közeledő jelzésére kapcsol a radar-de ha rakétát indit rád az ellen,akkor már úgyis tudja hol vagy

Kedves Drága Negan...
Kérlek szépen mutast meg nekünk hol a francban van a pl. a Trophyn az általad oly szemléletesen leírt "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"
Mivel Te általában csak olyasmi hivatkozásokat adsz hogy "egy újságban olvastad amit épp nem találsz" ezért én bemutatom neked hogy működik a Trophy

Kérlek jelöld meg nekünk ezen hol van a "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"

Spoiler: lelövöm a poént

Sehol, nincs ilyen.
A Trophy - csakúgy mint egy kivétellel az összes APV - mind radar alapú.
Van olyan rendszer (mint pl. a Rheinmetall ADS) ahol az előrejelző radar mellett vannak IR érzékelők hogy a célpontot az utólsó métereken kövessék, de a felderítést ott is radarok végzik.