Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 295
76 870
113
Igen, de én ebben nem látok semmi különöset. A második VH végén már minden tank hunter killer volt.
És akkor?
Viszont ha a te elképzelésedet vesszük, akkor is, elég analóg módon, de a T-55 széria is hunter killer volt, mivel a parancsnok egy mozdulattal félre tudta tolni az irányzót és előrehajolva belenézhetett a távcsövébe és elsüthette az ágyút :D


Tudom,de a különbség aközött amiről ti meg amiről én beszélek azaz,hogy szerintetek az a hunter killer képesség amikor nem az irányzó deríti fel a célokat ő csak leküzdi őket.Szerintem meg az a hunter killer képesség amikor a parancsnok képes azonnal átváltani pusztán célkeresőből célleküzdőre ami elképesztően nagy diferencia.
Ennek mértéke persze az idők folyamán változott hisz a T-55-nél gyakorlatilag csak pásztázó távon belül működött a dolog és elég macerás volt a használat is.A T-72-nél ugyan úgy pásztázó lövés leadására jó a rendszer de már egyszerűsödött a használat(bejött az automatizáltság,ez előrelépés a T-55-höz képest)) viszont csak az irányzó lőhetett(ez hátralépés a T-55-höz képest) aztán a T-80U-nál még mindig maradt a pásztázó távon belüli célleküzdés de itt már a parancsnok is lőhetett azaz nőtt az automatizáltság a T-72-höz képest és újra visszakapta a parancsnok a tűzkiváltás lehetőségét.Utolsóként pedig megjelent a PERI-R17 típusú rendszer ahol a nagyfokú az automatizáltság,képes a parancsnok tűzkiváltásra DE már nem csak pásztázó távolságon belül,hisz használhatja a lézer távmérőt azaz tökéletesen kiválthatja az irányzót.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 295
76 870
113
Van igazság abban amit ír.Persze nem kumulatív elven működik a DU penetrátoros APFSDS de az tény,hogy lokálisan megolvasztja a fémet maga körül.Igazából két mechanizmusa van ezeknek a penetrátporoknak:Az első az amikor az átmérőjével nagyjából azonos fémpogácsát üt ki a páncélból.Ezt akkor tudja megtenni a vékony a páncéllemez.A második pedig a fent említett amikor vastag lemezzel ütközik akkor előrehaladás közben erodálódik a penetrátor(ezért lényeges az átütésnél a penetrátor hossza)és a nagy nyomás miatt az acél valóban megolvad lokálisan de nem ez az olvadás adja az átütést hanem a mozgási energia.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Van még egy előnye a DU penetrátor rúdnak. A wolfrám hegye szétlapul becsapódáskor mint egy gomba, a DU rúdról meg pikkely-szerű darabok válnak le, ami miatt lényegében "önhegyező".
 
  • Tetszik
Reactions: Brimstone

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 091
113
laiki

Annyiban védeném Aszódit, hogyha két fémet nagy erővel összenyomsz akkor azok felhevülnek :)

Az rendben, hogy ütközéskor felhevül, de nem átolvasztja páncélt, hanem átüti. Nem a hő a lényeg, hanem a mozgási energia, a nagy sűrűségből adódó nagy keresztmetszeti terhelés és a keménység. A hő csak melléktermék.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 091
113
Van igazság abban amit ír.Persze nem kumulatív elven működik a DU penetrátoros APFSDS de az tény,hogy lokálisan megolvasztja a fémet maga körül.Igazából két mechanizmusa van ezeknek a penetrátporoknak:Az első az amikor az átmérőjével nagyjából azonos fémpogácsát üt ki a páncélból.Ezt akkor tudja megtenni a vékony a páncéllemez.A második pedig a fent említett amikor vastag lemezzel ütközik akkor előrehaladás közben erodálódik a penetrátor(ezért lényeges az átütésnél a penetrátor hossza)és a nagy nyomás miatt az acél valóban megolvad lokálisan de nem ez az olvadás adja az átütést hanem a mozgási energia.

"a nagy nyomás miatt az acél valóban megolvad lokálisan"

Pontosabban folyáshatáron túli nyomás (feszültség) terhelést kap és ettől maradandó plasztikus alakváltozást szenved, ami nem keverendő össze a hő hatására történő olvadással.

Az ütközéskor átadott mozgási energia hatására a páncél anyagának érintett része nem csak megfolyik, hanem ki is szakad. Önmagában a megfolyás kevés lenne az átütéshez, mert bármilyen is az adott ponton a páncél anyagának halmazállapota, még ki is kell térnie a lövedék útjából úgy, hogy néhány milliméterrel arrébb szilárd páncél anyag veszi körbe. Ez a legkisebb ellenállás felé, a találat irányába, a lövedék mozgásával ellentétesen szakad ki. Ez a kiszakadás az átadott mozgási energia hatására következik be.
A mozgási energia hővé alakuló része az átűtést lényegében nem segíti, csak az átütés után a belső térben fejt ki gyújtó hatást (a repeszhatáson túl).
Természetesen ugyanez a fizikai folyamat igaz a lövedék anyagára is. Viszont ha a lövedék anyaga keményebb és magasabb a folyáshatára, mint a páncél anyagának, akkor a lövedékből kisebb tömeg "erodálódik" el, mint a páncélból. Ha pedig a lövedék még bőven nagyobb sűrűségű is, akkor ez a kisebb tömegveszteség jóval kisebb hosszcsökkenést is eredményez, mint a behatolás mélysége.

A lényeg, hogy Aszódi nem ezt a folyamatot írta le.

"de nem ez az olvadás adja az átütést hanem a mozgási energia"

Így igaz. A lehető legkisebb felületre összpontosított nagy mozgási energia, mert a keresztmetszeti terhelés is lényeges.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Van még egy előnye a DU penetrátor rúdnak. A wolfrám hegye szétlapul becsapódáskor mint egy gomba, a DU rúdról meg pikkely-szerű darabok válnak le, ami miatt lényegében "önhegyező".
Talán annyi megjegyzés hogy a maga a DU penetrátor rúd nem hegyes hanem kifejezetten tompa. Csak a ballisztika miatt van egy hegyes kúp a penetrátor elején (illetve a mostanában már hagynak egy 10 cm-es sima acél részt is a DU penetrátor előtt hogy a ERA azt törje el ne a DU részt.
P0RBMKC.png
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 339
10 698
113
88 tavasza, vagy nyara, a szombathelyi dandár lőtere, Egervölgy falu határában. ... Éjszakai lövészet, szakasz éles, harcjárművekkel... Természetesen megvilágított célok. BMP harcjárművek forgó toronnyal keresik a célokat, menetben. Vadász J. szd parancsnoki irányzó befogja a megvilágított valamit. Ami a lőtértorony volt. Ott nézte a zászlóalj pk és törzskara a lövészetet. Mindenki azonnal hasra, ahogy látták a rájuk forduló BMP tornyot. Üvöltött a rádióban a "tüzet szüntess !!!". Nem lett semmi baj. Vadász barátomnak sem. :)

Ez tőlem:
http://milstory.blogrepublik.eu/2011/03/16/245_ket_rovid_eletkep/

Ott már ki lett javítva a tévedésem:
"...A PSZH-nak 12.7mm-es nehézgéppuskája vol,nem gépágyúja..."
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 147
113
Nagyon nem akarok ebbe a magasröptű....
'75 augusztusa a csornai HK lőtér, éjszakai lövészet:
HK parancsnok egy százados: - nem látom a csélt (mert egy kicsit beszédhibás volt)!
Torony: - menetben, rögzítsd a tornyot hatvan foknál!
HK: - nem látom a csélt!
T: -rögzítsd a tornyot!
HK:- látom a csélt! Tűz!
Másnap a kilőtt tanya melléképületeit újra kellett építeni. Emberéletet nem követelt. Még jó, hogy nem repeszromboló volt a malac..
:) Tényleg van arra egy tanya, 99-ben mikor ott sátoroztam hoztak onnét bort nekem egy csákányért. A környéken egy deka szőlőt nem látni, feltűnhetett volna, emlékezetesen xar lőre volt.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 679
12 479
113
:) Tényleg van arra egy tanya, 99-ben mikor ott sátoroztam hoztak onnét bort nekem egy csákányért. A környéken egy deka szőlőt nem látni, feltűnhetett volna, emlékezetesen xar lőre volt.
A tanyán az öreg adott vörösbort is, de csak addig amíg ki nem derült, hogy a fehérből csinálja piros krepp papírral...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 109
33 386
113
pedig van itt szolo az alfold legnagyobb borvidekehez tartozik csorna pr km hajos ahol az orszag legnagyobb pincefaluja ttalalhato vorosbort egyebkent csak az utobbi par evben csinalnak errefele
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Harckocsi: fő fegyverének hatótávolsága legjobb esetben is csak 5 km, totális légifölényt igényel, beszerzési ára +5millió euró/darab, csak akkor van értelme ha 150 darabos mennyiség (vagy ennél több) van belőle és is szükséges mellé gépesített lövészsereg és tüzérség. Pénzkidobás.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Az enigmások tönkretették és mostanra sikerül csak helyrehozni?
Nem!
Az internet kiosztott mikrohullámú frekvenciájának van három csúcspontja. Ha, most mindegyiknek jó a vétele..(hát, az szar, mert ugrál a sávszélességek között a saját vevőegységed, és ezért szakadozik a sávok között az interneted! (használhatatlan, amíg egyet ki nem jelölsz!)).
Jöhet ulippo és nem fogom elküldeni a kedvencedet..!
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen