Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1945]

Amcsi loadout Nyugat-Németországban:
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)

 

[molnibalage]

Amcsi loadout Nyugat-Németországban:
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)

M1IP nincs a listában.

 

[Törölt tag 1945]

Tudtok olyan oldalt ahol kilőtt harckocsikat mutatnak be képekkel mellékelve azzal, hogy mivel lőtték ki? Külön-külön találtam képeket, de olyat nem ahol össze vannak szedve egy oldalon.

Például ebben?

 

[Törölt tag 1945]

M1IP nincs a listában.

Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.

 

[dudi]

M1IP nincs a listában.

Igazából tűzerő szempontjából mind1 mert a legjobb tudomásom szerint csak 1 fajta 105-ös löveg volt az Abramshoz. Lőszerkészletben lehet eltérés* mert az M1IP már egy újabb tornyot kapott.

*Bár az új torony csak erősebb homlokpáncélt kapott szóval nagyobb elvileg nem lett a lőszertároló.

 

[Sharid]

Ez 100%, hogy nem igaz.

Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)

A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.

M774 105mm, APFSDS-T pld, anno.

Átütési értékeket elő kell még keresnem.

 

[Sharid]

http://i.imgur.com/MsCFTqu.jpg

 

[Sharid]

kép linkje innen:

https://www.reddit.com/r/path%3D%252Fr%252FTankPorn%252Fcomments%252F4mg3dw%252F

 

[molnibalage]

Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

Itt van egy érdekes táblázat, forrásmegjelölésekkel.
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

Az M900 a Sivatagi Vihar idején volt használva és 500 mm feletti átütést tud 2km-en a források szerint. Persze ez már nem '80-as évek, de a kommenfolyam elejét nézve releváns, hogy akkor 105 mm-ből mit lehet kihozni.

 

[dudi]

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

Itt van egy érdekes táblázat, forrásmegjelölésekkel.
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

Az M900 a Sivatagi Vihar idején volt használva és 500 mm feletti átütést tud 2km-en a források szerint. Persze ez már nem '80-as évek, de a kommenfolyam elejét nézve releváns, hogy akkor 105 mm-ből mit lehet kihozni.

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

 

[Törölt tag 1945]

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

IPM1-ből 900db-nál is kevesebbet gyártottak.
Az USAREUR meg sokkal több Abrams harckocsival rendelkezett, szóval nem juthatott mindenhová IPM1.
Berlini gy.dd. - 148db
5.hdt. - 767db
7.hdt. - 825db

 

[molnibalage]

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

No offense, de hol beszéltem én a T-80/90-ről...?

A kommentfolyam egyik szála arról szólt, hogy mire volt jó a 120 mm alatti és 105 mm-es löveg a hh alatt.

Az M833 és M900 egyértelműen arra készült, hogy az exportált és hazai megmaradó 105 mm-es hk-nak is számottevő átütőereje legyen. A szovjet harckocsikat leszámíva az M833 is kellő átütőerőt jelentett a másodvonalas VSz hk-k ellen, az M900 meg végképp. Hahó, nézzél már rá a VSz kh állományra is a VSz kimúlásakor. Tengernyi T-55 és markonyi T-72, de abból is olyan változat, ami közelében nem volt a T-72B-nek.

Sanszosan olcsóbb volt az új lőszer, mint átlépíteni a hk-kat. Csak azóta eltelt 25 év. A 105 mm már 40 éve nem számít elsővonalasnak sehol, az M1IP is egy kényszer volt az M1A1 előtt.

 

[Celebra]

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

Van egy táblázatom valahol,45-2015 sorolja a harckocsilőszereket.ujjak közöt sorol egy izraeli 105ös löszert,3km-en 700mm-t ad meg.megjegyeztem,mert túl jónak tünik

 

[Sharid]

khm... szerintem nem ártan egy hidegháborús topic....

 

[dudi]

No offense, de hol beszéltem én a T-80/90-ről...?

A kommentfolyam egyik szála arról szólt, hogy mire volt jó a 120 mm alatti és 105 mm-es löveg a hh alatt.

Az M833 és M900 egyértelműen arra készült, hogy az exportált és hazai megmaradó 105 mm-es hk-nak is számottevő átütőereje legyen. A szovjet harckocsikat leszámíva az M833 is kellő átütőerőt jelentett a másodvonalas VSz hk-k ellen, az M900 meg végképp. Hahó, nézzél már rá a VSz kh állományra is a VSz kimúlásakor. Tengernyi T-55 és markonyi T-72, de abból is olyan változat, ami közelében nem volt a T-72B-nek.

Sanszosan olcsóbb volt az új lőszer, mint átlépíteni a hk-kat. Csak azóta eltelt 25 év. A 105 mm már 40 éve nem számít elsővonalasnak sehol, az M1IP is egy kényszer volt az M1A1 előtt.

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

 

[Sharid]

Ha megnyitja: csak hogy mi mind cucc illik egy "next generation" MBT-be.

http://www.aselsan.com.tr/en-us/pre...Computer-Systems/MBT_MAIN_BATTLE_TANK_ENG.pdf

innen magyar T-72 ötletelések helyett javaslom lefűrészelt csövű sörétes kiosztását a személyzetnek.

 

[molnibalage]

khm... szerintem nem ártan egy hidegháborús topic....

Semmi értelme nem lenne, mert annak inkább politikai vetülete lenne. Ez a topik összefog minden hk. harctéri alkalmazást, tök felesleges szétbontani. A jelenlegi topokikból pont az látszik, hogy nem kell széttördelni a topikokat még jobban.

 

[Sharid]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

echte szovjet minőségbiztosítással....-

 

[molnibalage]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

Dudi, dudi...

Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol.

Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés Excel táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ db T-55 változat volt és 200 db alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.


A szovjet elsővonalas egységekben T-64 és T-80 változatok voltak a '80-as években a felfutó T-72B1/B mellett. A többi régi hk. meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz fronton mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna. Ennek oka az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztály. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

 

[dudi]

Dudi, dudi...
Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol. Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ T-55 változat volt és 200 alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.
A szovjet elsővonalas egységekben eg T-64 és T-80 változatok volt a '80-as években a felfutó T-72B mellett. A többi régi meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz frontot mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna és az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztállyal. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

Azt vedd figyelembe,hogy a 80-as évek végére(M900 megjelenés)a mi T-55-öseink több mint fele a telephelyet sem tudta volna elhagyni és ez az arány sehol nem volt jobb.
A VSZ valóban használható páncélos erejét a T-72 adta akkoriban(kivéve a SZU-t).