Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

torsen

Guest
Ebben a mondatban azért akad pár ellentmondás...

Ha kétszersére nagyítasz egy testet, azaz minden irányban duplázod a méretét, akkor a homlokfelület négyszeresére növekszik a térfogat nyolcszorosára (tegyük fel az átlagos sűrűség ugyanannyi) Vagyis egységnyi homlokfelületre kétszer nagyobb tömeg jut. Mi ebben az ellentmondás? (Halkan jegyzem meg, hogy pl. a bob sportban nem véletlenül maximálják az össztömeget, ott a legdöntőbb lassító tényező a légellenállás...) És még ehhez jön az alaktényező kérdése is...
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Gyerekek ez marha egyszerű. Egy 10 dkg-s hógolyót könnyebben megállítasz a fejeddel mint egy 1 kilogrammosat ( tömeg ). Ha átváltunk vasra ( sűrűség ) akkor az 1 kilós vasgolyó jobban szétkapja a fejed mint a 10 dekás. Egy ugyanolyan gyors almát könnyebbeb megállít a levegő ( légellenállás, lassulás ) mint egy ugyanakkora, de nehezebb vasgolyót. Fejszével meg nagyobbat és erősebbet hasítasz mint kisbaltával ( átütés ). És így legalább több ember érti nem csak az Albertek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest

Még nem hallgattam végig, de már az elején érdekes téma, a teljes jeneki harckocsizó veszteség halottakban vs teljes elvesztette hk. mennyiség. Valaki itt vagy az SG-n anno linkelt erről anyagot is. Tényleg megdöbbentően jó túlélési aránya volt a harkocsizóknak a mezei gyalogoshoz képest.
 
  • Tetszik
Reactions: csakb

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Sokszor láttam már, de kezembe soha nem került. Most már rajta van a listán.
Nagyon jó könyv, rengeteg beszámoló van benne. Angol oldalról ír a legtöbbet, de legalább kiderül belőle, hogy az angolok mennyire lovasság pártiak voltak és nem hittek a még harckocsikban. Meg is itták a levét. Megjelent a sherman és montgomery azt mondta elég a 75mm-es ágyúja minden ellenséges tank ellen. Egy angol katona pedig azt mondta, hogy nem érti miért félnek ennyire a tigris tanktól, hiszem csak 13mm-el szélesebb az ágyúja. Aztán rájöttek...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 270
13 652
113
Hiánypótló irás, mivel a harckocsizókkal kevés író foglalkozott. Mindenki a technikai résszel volt elfoglalva. Itt viszont elég jól leírja a harctéri kimerülést, a harcbavetett alakulatot leki állapotának a változásait az idő előrehaladtával stb. stb.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Nagyon jó könyv, rengeteg beszámoló van benne. Angol oldalról ír a legtöbbet, de legalább kiderül belőle, hogy az angolok mennyire lovasság pártiak voltak és nem hittek a még harckocsikban. Meg is itták a levét. Megjelent a sherman és montgomery azt mondta elég a 75mm-es ágyúja minden ellenséges tank ellen. Egy angol katona pedig azt mondta, hogy nem érti miért félnek ennyire a tigris tanktól, hiszem csak 13mm-el szélesebb az ágyúja. Aztán rájöttek...


Mondjuk akkor (II. VH.) elég is volt mindenre a 75 mm-es ágyú.. Lásd a Párduc L70-es csőhosszúságú 75 mm-es fegyverét.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Szovjetek értékelése szerint, saját illetve az ellenfél harckocsijainak képesség koefficiense, különböző korszakokban...
... ebből is adódhatott hogy többszörös mennyiségi fölényre törekedtek.

7202018_06_15_09_21_18_Wi.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
M

molnibalage

Guest
Érdekes, hogy az M1A1-et is jobbnak tartották a T-80U-hoz képest meg a Chally 1-et. Papíron a T-80U tűzereje és páncélvédettsége is nagyobb, az ergonómia, célzórendszer és egyéb praktikussági dolgok miatt adtak ekkroa eltérést? A T-72A vs M1 (105 mm) esetén is a T-72A páncévédettsége jó volt a tűzereje sem volt katasztrofálisan szar az M1-hez képets. Az M833 gránát nagyon kellett az M1IP magasságában..

Nekem ilyen van, de ekkor még nem volt T-80U és egyebek sem, kb. 1 évtizeddel korábbi.
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1980-08-25.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Nem biztos, hogy pont ezt az előadást, de ugyanettől a fickóval linkeltem már asszem. A puskás gyalogoshoz képest megdöbbentően kis vesztesége volt a jenki harckocsizónak. A Tommy sütő és egyéb beceneveknek szokás szerint nincs értelme, csak sztereotíp téveszme.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 789
113
molnibalage

Szerintem túlbecsülték az ellenséges páncélosok képességeit.
Nyugaton ugyan így túlbecsülték a szovjet repülők (pl. Szu-27) képességeit. Német EF-s wiki cikkben írnak is erről.
Reálisan nézve egy T-80B szerintem egyenértékű egy Leopárd2A1-el például.
Nekem az az érdekes, hogy a T-64B és a T-80U között ilyen kicsinek látták a különbséget.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 290
76 868
113
Érdekes, hogy az M1A1-et is jobbnak tartották a T-80U-hoz képest meg a Chally 1-et. Papíron a T-80U tűzereje és páncélvédettsége is nagyobb, az ergonómia, célzórendszer és egyéb praktikussági dolgok miatt adtak ekkroa eltérést? A T-72A vs M1 (105 mm) esetén is a T-72A páncévédettsége jó volt a tűzereje sem volt katasztrofálisan szar az M1-hez képets. Az M833 gránát nagyon kellett az M1IP magasságában..

Nekem ilyen van, de ekkor még nem volt T-80U és egyebek sem, kb. 1 évtizeddel korábbi.
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1980-08-25.pdf

molnibalage

Szerintem túlbecsülték az ellenséges páncélosok képességeit.
Nyugaton ugyan így túlbecsülték a szovjet repülők (pl. Szu-27) képességeit. Német EF-s wiki cikkben írnak is erről.
Reálisan nézve egy T-80B szerintem egyenértékű egy Leopárd2A1-el például.
Nekem az az érdekes, hogy a T-64B és a T-80U között ilyen kicsinek látták a különbséget.

Azt kellene tudni,hogy ez pusztán csak a harckocsik technikai értékelése vagy ami gyakorlatban fontosabb a harckocsi+személyzet értékelése?
Egyébként a fő különbség a "kütyükben"volt nem a páncélzatban vagy a lövegben.Nem mind1,hogy éjszaka 800 méterig vagy jó és akkor is csak aktív infrával vagy kilométerekre passzív infrával.A T-80U-n már volt hőkamera de az nem a pk hőkamerája volt hanem a lövegkezelőé amit ugyan látott a parancsnok is(neki is volt egy kijelzője).Tehát gyakorlatilag az volt a helyzet,hogy az irányzó jobb figyelési potenciálla rendelkezett mint a parancsnok.Nesze neked a parancsnok felderít az irányzó leküzd.
Egyszerűen nem működött a dolog úgy ahogy a nyugati harckocsiknál.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 290
76 868
113
Persze mondhatjuk,hogy a Leopard 2-n sem volt másként(nem volt külön hőkép alkotója a parancsnoknak hisz a PERI R17 csak éjjellátóval rendelkezett,a parancsnok csak ugyan úgy láthatta az EMES-15 képét mint a T-80U-n)de az egy olyan éjjellátó volt amivel lehetett is dolgoznia a parancsnoknak ugyan akkora távolságig mint a EMES-el.
 
  • Tetszik
Reactions: endre