1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Harckocsik harctéri alkalmazása

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - ehnaton által indítva @ 2014. február 21..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    ÁÁÁ!Nem én állítom,hogy 1500 méter a T-72 pásztázott lőtávolsága.Én az magyaráztam,hogy mit jelent az,hogy 1500 méteres pásztázott lőtávolság.
     
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez a pásztázott lőtávolság számomra egy jelentéstartalom nélküli izé.
     
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az lehet,hogy számodra ezt jelenti ellenben a világ összes hadseregében tanított és alkalmazott módszer.Igen még ma is az optikák és red dotok világában hisz pl minden red dotos fegyverrel ezt alkalmazva kell lőni.És harckocsiknál is alkalmazzásk.
     
    Kurfürst likes this.
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Hát pedig eléggé elterjedt fogalom (battlesight zero) és ugyanúgy érvényes a harckocsiknál, mint a lövészeknél.
    [​IMG]
     
    notaricon, Luthero and fip7 like this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez tök jó, csak átlagostól eltérő esetekben használhatatlan.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezt az ábrát így nem biztos,hogy be kellett volna tenni.Ugyan is z orosz
    Mire gondolsz?Pl be van ásva a harckocsi és csak a tornya látszik?Így nem tudsz alsó széle közepét lőni mert nem látazik a teknő alsó széle?
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Már leírtam. Ha totál szélcsend van, csak más a hőmérséklet és tengerszint feletti magasság és kicsit átlagostól eltérő légnyomás van az adott magassághoz képest elég szépen mellé fogsz lőni a pásztázott ponthoz képest adott távolságban.
     
  8. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    Azért mert te egy full elméleti ember vagy.


    Gondold át, ha különböző távolságon lévő célokra gyorsan egymásután kell lőnöd.
    Mi az egyszerübb?
    Ha állítgatod az irányzékot, vagy állítgatás nélkül lövöd az összes célt?
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    A pásztázó lövés nem pontlövés.Arra jó,hogy a célpontodat valahol eltaláld.Annyit pedig nem befolyásolnak a külballisztikai tényezők,hogy azok miatt lőjj mellé.Pl ha Budapesten belövöd a fegyvered akkor az Alpok magasabb részei meg a Kaukázus magasabb részeit leszámítva mindenhol jó lesz a fegyvered Európában.
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A kérdést sem értem. A pásztázott lőtáv lényege az, hogy ha pont 1500 méter táján lennél az ominózus T-72 optikával, akkor lősz egyet és megnézed, hogy mennyre ment rövidre vagy hosszúra és azzal helyesbítesz.

    Ettől +/- 20% távban és nem standard körülmények esetén kb. semmire sem jó ez, még becslésre sem nagyon. Ezen felül, ha minden célra így tüzelnél igen hamar kifogynál a gránátokból.

    Mondom, ez simán nem igaz. Ha igaz lenne, amit mondanál, akkor nem kellene minden szart mérni, amit felsoroltam a korábbi posztban. A levegő sűrűsége olyan döntő faktor, hogy beszarsz. Tengerszinten lehet 10% feletti eltérés évszakonként.
     
  11. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    Túlgondolod. Sajnos nem először.
    Akkor optikát is magasságra kell gyártani?
    Persze válltoznak az értékek de ez nem mesterlövészkedés
    A lényeg, hogy eltaláld a célt.
    Itt nem fejre,karra,szívre lőssz.

    Ráadásul amit írsz azt jelenti pl egy karabélynál cserélgetni kellene az irányzékot ha az alföldön harcolsz. Ha a kékesen. Ha afganisztán hegyeiben.

    Írd már meg melyik sereg cserélgeti az irányzékokat a fegyverein ezen ok miatt.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Tényleg ennyire nehéz felfogni? A harckocsik azért küzdenek, hogy egyáltalán stabilan eltalálják egymást amikor mozognak 2 km felett. A görög tender eredményeit hányszor linkelje az ember? A T-80U, ami fényévekkel modernebb, mint a szutyok T-72 8/20-at lőtt álló célokra 1500 méterről.

    Na, akkor szerintetek mit a túrót találna el egy szutyok optikás kőkorszaki T-72?
    Ne fárasszatok már.
    A linkelt T-62-as anyagot megnéztétek? Álló célra 1500 méterre 40% az első találati arány esélye.
     
  13. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Az alapállás abból indúl ki, hogy nincs időd az irányzékod állítgatásával bibelődni harc közben. Kell találj egy olyan beállítást rajta, ami az esetek legynagobb részében a legnagyobb eséllyel biztosítja, hogy eltalálod a célt. Ha átlagostól eltér az eset akkor azt jelenti, hogy van időd állítgatni az irányzékot.
    Hírtelen ezt találtam.
     
    fip7 likes this.
  14. dudi

    dudi Well-Known Member

    Molni nem mesterlövészetről beszélünk amikor pásztázó lövést használsz.És azt is leírtam,hogy ez harckocsiknál a közelharcban használatos nem pedig 1500 méteren annak ellenére,hogy ennyi a T-72 pásztázott lőtávolsága.

    Az ábra jó csak az amerikaiak meg az oroszok máshová céloznak pásztázó lövéskor azonos méretű célra.Az oroszok a cél alsó széle közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás)az amerikaiak meg a cél közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás).
     
    Kurfürst and fip7 like this.
  15. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    A pásztázott lőtáv azt jelenti pl AK63d.
    Ha megcélzod egy célpont alsó,széle közepét (mellalaknál)350m en belül biztosan eltalálod.
    Nem bonyolult.

    Persze ha ezt egy tornádó közepén csinálod akkor nem.
    Na jóéjt.
     
  16. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    Egy m16nak sokkal laposabb a röppályája mivel nagyobb a torkolati sebessége.
     
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az AK-74-nek laposabb a röppályája mint egy M4-nek még is alsó szélét kell célozni.Ennek inkább ahhoz van köze,hogy ha alsó szélét célzol akkor a találat mindig a célpont felett lesz ha közepét akkor meg egy bizonyos távolság után a célpont alatt.Egyszerűbb úgy kiképezni,hogy nem kell azzal foglalkozni,hogy meddig van a találat a célpont felett és honann van alatta.
     
  18. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    Boccs ezt molninak szántam
     
  19. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Ezuttal Dudinak van igaza.A pásztázott lőtáv az a távolság,ahol a pásztázott lőtávhoz igazitott irányzék beálitással a lövedék ballisztikája minden a pásztázott lőtávon belúli távon biztositja a cél eltalálását.Ez az AKM esetében a 300m-es beállitás,mert azzal az alapvető célalaknak tekintett mellalak célon belül lesz a találati pont-300méteres lőtávon belül.Tehát a pásztázott lőtáv csak addig a távig tarthat maximum,amig a találati ponthoz tartozó ballisztikai pályagörbe magassága nem haladja meg a célalak magasságát.Tehát a ppásztázott lőtáv csak addig tarthat,amig a lövedékballisztika azt megengedi.Azon túl nem.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?
     
    FilcTroll likes this.

Ezen oldal megosztása