Magyar történelem

De az orosz beszállás az nem önállóan történt, hanem miután többszörösen invitálták őket az osztrákok. Így a felelősség végülis az osztrákoké.
azzal ne is foglalkozzál, hogy oroszok már 49 januárban Erdélyben harcoltak,
a megállapodást a beavatkozásról meg csak 49 májusban kötötték meg :D

Szerintem nyalni akartunk Hitlernek, még úgy is csatlakoztunk, hogy ők 1941-ben még nem kérték a segítségünk. Szóval akkor még kimaradhattunk volna. 1942-ben persze már biztos kérték volna hogy csatlakozzunk, de akkor már látszott hogy eltolódtak az erőviszonyok. Akkor meg kellett volna húzni az időt. Gazdaságilag megadni nekik mindent, de katonailag nem segíteni. Mivel egyre jobban le voltak kötve a fronton, talán nem pazaroltak volna ránk katonai erőt hogy megszállják az országot. De ekkor már lehetett látni hogy a németek úgyis veszítenek, még ha meg is szállnak, akkor is a győztes oldalon fejezzük be a háborút. Csak arra kellett volna vigyázni, hogy a nagyar katonai vezetés egy megszállás esetén nehogy a németek oldalánra álljon és bele vigye az országot a szövetségesek elleni háborúba.
Egy ilyen esetben ha mi a németek ellen harcolva kerülünk megszállás alá, míg a románok és szlovákok német szövetségben harcolnak, biztosan megtarthattuk volna a visszakapott területeinket.
a megszállásokat sem eszik olyan forrón, Románia sokkal fontosabb volt minden szempontból,
mégsem szállták meg
Szerintem.nem nyalas volt ez. Nekik köszönhetjük a revíziót, inkább ez lehetetta dolog mőgött.
a vezérkar német-talpnyalósága lehetett inkább mögötte
Nem fogom megint belinkelni, mert Terminator megint le fog b@szni, de nézd meg Ungváry előadását a csatornáján
a beugrásról. Vagy a hasonló nevű könyvét.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
azzal ne is foglalkozzál, hogy oroszok már 49 januárban Erdélyben harcoltak,
a megállapodást a beavatkozásról meg csak 49 májusban kötötték meg :D

Puchner Antal császári tábornok hívta be az oroszokat, nem pedig önhatalmúlag jöttek.

A császári politikai és katonai vezetés az 1848–49-es téli hadjárat idején még bízott abban, hogy a maga erejéből győzhet, Puchner így hivatalosan nem kérhetett orosz segítséget, azonban Puchner máshogy gondolta, és megtalálta a kerülőutat, hogy behívja az Orosz Hadsereget. Ezt úgy oldotta meg, hogy a szászok nevében Gottfried Müller tanárt, a románok nevében Andrei Şaguna püspököt vette rá arra, hogy a cári hadsereg intervencióját kérjék.
 
Puchner Antal császári tábornok hívta be az oroszokat, nem pedig önhatalmúlag jöttek.

A császári politikai és katonai vezetés az 1848–49-es téli hadjárat idején még bízott abban, hogy a maga erejéből győzhet, Puchner így hivatalosan nem kérhetett orosz segítséget, azonban Puchner máshogy gondolta, és megtalálta a kerülőutat, hogy behívja az Orosz Hadsereget. Ezt úgy oldotta meg, hogy a szászok nevében Gottfried Müller tanárt, a románok nevében Andrei Şaguna püspököt vette rá arra, hogy a cári hadsereg intervencióját kérjék.
Ez nem egy tábornok kompetenciája, még akkoriban sem.
Nem mintha egyébként bármit is változtatna bármin is ha hívták őket, vagy nem.
Jöttek.
Leverték a szabharcot.
+görény módon a fogságukba esett tiszteket is kiadták Haynaunak, pedig tudvalevő volt a sorsuk
Az összes többi, nem is olyan rosszak ezek az orosz fiúk, hát csak hívásra verték le a hazámat,
különben a légynek sem ártanak, sima bullshitelés.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
Ez nem egy tábornok kompetenciája, még akkoriban sem.
Nem mintha egyébként bármit is változtatna bármin is ha hívták őket, vagy nem.
Jöttek.
Leverték a szabharcot.
+görény módon a fogságukba esett tiszteket is kiadták Haynaunak, pedig tudvalevő volt a sorsuk
Az összes többi, nem is olyan rosszak ezek az orosz fiúk, hát csak hívásra verték le a hazámat,
különben a légynek sem ártanak, sima bullshitelés.

Nem csak 1848-49 létezik, hanem a világtörténelemben is hány háború / csata / ütközet történt meg úgy, hogy azt egy mezei tábornok / hasonló kezdeményzte, a törvényhozást / kormányt megkerülve, teljesen ignorálva, és önhatalmúlag ? És a kerülőút ellenére utólagosan mégis elfogadta a kormányzat a tábornok magánakcióját.

A másik, 1848-49 az nagyon régen volt, és az akkor élt illetőknek totál más véleményük volt a témáról, mint azoknak, akik 180 évvel később veszik a bátorságot, hogy teljesen újraírják a törit, az aktuálpolitikai hangulatkeltésnek megfelelően.

1848-49 kapcsán a történelmi nagyjaink miért az osztrákok ellen folytattak aktív, és passzív ellenállást, miért nem az oroszokat ostorozták ?

Meg Oroszországnak mi dolga lenne Magyarországgal ? Oroszország akkoriban a Krímmel, a Kaukázussal, Közép-Ázsiával, Alaszkával, és a Távol-Kelettel foglalkozott, nem pedig mi ránk fente a kését, mániákus megszállott módjára.

Amit történelmünkben kaptunk az osztrákoktól, mind nyíltan, mind közvetetten, azért az osztrákokkal szemben kellene örökharagtartónak lenni, de te szubjektív okokból, ami nyilván a te véleményed, csakis az oroszokat hibáztatod a világ összes problémájáért.
 
  • Imádom
Reactions: 2ndt
Nem csak 1848-49 létezik, hanem a világtörténelemben is hány háború / csata / ütközet történt meg úgy, hogy azt egy mezei tábornok / hasonló kezdeményzte, a törvényhozást / kormányt megkerülve, teljesen ignorálva, és önhatalmúlag ? És a kerülőút ellenére utólagosan mégis elfogadta a kormányzat a tábornok magánakcióját.

A másik, 1848-49 az nagyon régen volt, és az akkor élt illetőknek totál más véleményük volt a témáról, mint azoknak, akik 180 évvel később veszik a bátorságot, hogy teljesen újraírják a törit, az aktuálpolitikai hangulatkeltésnek megfelelően.
Pont ti forgatjátok ki, és mosdatjátok az oroszokat.
Senki nem mondta, hogy nem az osztrákok ellenében volt 48.
De az oroszokat kinyalni belőle az kicsit gáz.
1848-49 kapcsán a történelmi nagyjaink miért az osztrákok ellen folytattak aktív, és passzív ellenállást, miért nem az oroszokat ostorozták ?

Meg Oroszországnak mi dolga lenne Magyarországgal ? Oroszország akkoriban a Krímmel, a Kaukázussal, Közép-Ázsiával, Alaszkával, és a Távol-Kelettel foglalkozott, nem pedig mi ránk fente a kését, mániákus megszállott módjára.
Semmi. Nyilván teljesen érdekeiken kívül avatkozik be egy ország valamibe....
Amit történelmünkben kaptunk az osztrákoktól, mind nyíltan, mind közvetetten, azért az osztrákokkal szemben kellene örökharagtartónak lenni, de te szubjektív okokból, ami nyilván a te véleményed, csakis az oroszokat hibáztatod a világ összes problémájáért.
Ezt sem mondtam. A magyar történelemben vannak ezek a csúnya kis példák, amikre mind akartok találni
valami más magyarázatot, csak az oroszok renoméja nehogy besározódjon.
 
  • Tetszik
Reactions: Kockás ing
Pont ti forgatjátok ki, és mosdatjátok az oroszokat.

Azért "mosdatjuk" az oroszokat, mert ti meg teljesen újraírjátok a történelmet aszerint a narratíva szerint, hogy a világ összes problémájáért csakis csak az oroszok a felelősek.


De az oroszokat kinyalni belőle az kicsit gáz.

Ilyen alapon az is gáz volt, amit Szeptember 29.-ével műveltek le, hogy sokáig ünnepnap volt a császárhű horvát intervenciós hadak elleni győzelmünk, idővel az új politikai vezetésünk kereste a horvátok "barátságát", és ennek jegyében megszüntették a Szeptember 29.-i ünnepnapot. Miért kellett ezt megcsinálniuk az illetékeseknek ? Ennyire fontos volt a horvátok "barátsága" ?

Továbbá mi a szlovákok, és a románok szerepe 1848-49-et illetően ?


Semmi. Nyilván teljesen érdekeiken kívül avatkozik be egy ország valamibe....

Az Orosz Hadsereg igénybevételével leverték 1848-49-et, és azután berendezkedtek itt az oroszok megszállókként, vagy mentek haza, Oroszországba, és onnan tovább, máshova háborúzni ?

Az 1848-49-es orosz intervenció után pár évre a Krími háború jött, és az ténylegesen fontosabb az orosz történelem emlékezetben, mint hogy mit háborúztak Magyarországon. Vagy a Közép-Ázsiáért való versengés is fontosabb nekik. Nemhogy Alaszka.


A magyar történelemben vannak ezek a csúnya kis példák, amikre mind akartok találni
valami más magyarázatot, csak az oroszok renoméja nehogy besározódjon.

Nem az objektív történelmi tényeket sikáljuk el, hanem amit csináltok, az a túlságosan átlátszó. Egyértelmű, hogy a 2022-es háború nyomán visszamenőlegesen minden problémáért az oroszokat kell hibáztatni.
 
  • Imádom
Reactions: 2ndt
Nem az objektív történelmi tényeket sikáljuk el, hanem amit csináltok, az a túlságosan átlátszó. Egyértelmű, hogy a 2022-es háború nyomán visszamenőlegesen minden problémáért az oroszokat kell hibáztatni.
Ó, nem.
ÉN azt mondom, hogy 48, 56-t ők verték le.
Ennyi. Tények.
Te meg jössz itt minden fassággal, hogy hádehívtákőket, stb.
 
Ó, nem.
ÉN azt mondom, hogy 48, 56-t ők verték le.
Ennyi. Tények.
Te meg jössz itt minden fassággal, hogy hádehívtákőket, stb.

Az, hogy Te mit mondasz az mit számít ? PhD-d van a történelemtudományból ? Vagy valamilyen szakértő vagy ? Vagy miért hangsúlyozod ki a te véleményedet ? A te véleményed az ugyanolyan értékű, mint egy találomra leszólított járókelőé.

56 kapcsán úgy-ahogy megáll az oroszok szidása, az közmegegyezésű nemzeti emlékezet, de 1848 kapcsán a hangulat, és hisztériakeltés az oroszok hibáztatása, nincs mit ezen szépíteni.

Én általánosban és középsuliban az osztrákok felelősségét tanultam 1848-49 kapcsán, és azután is.

És amúgy is jobban hiszek Széchenyi Istvánnak, Arany Jánosnak, és a több kortársaknak, mint egy 180 évvel később élt internetes fórumozónak.
 
Az, hogy Te mit mondasz az mit számít ? PhD-d van a történelemtudományból ? Vagy valamilyen szakértő vagy ? Vagy miért hangsúlyozod ki a te véleményedet ? A te véleményed az ugyanolyan értékű, mint egy találomra leszólított járókelőé.
Azért ÉN, mert nem 'mi' forgatjuk ki, meg állítunk, hanem én.
56 kapcsán úgy-ahogy megáll az oroszok szidása, az közmegegyezésű nemzeti emlékezet, de 1848 kapcsán a hangulat, és hisztériakeltés az oroszok hibáztatása, nincs mit ezen szépíteni.
Továbbra is az van a törikönyvekben, és az a közmegegyezés, hogy az orosz csapatok segítségével tudták felszámolni 48-at.
az osztrákok felelősségét tanultam
És ezt hol vitattam?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Továbbra is az van a törikönyvekben, és az a közmegegyezés, hogy az orosz csapatok segítségével tudták felszámolni 48-at.

Ha már az oroszokat emlegeted, akkor a korrektség kedvéért a horvát intervenciós hadsereget is behozhatnád, vagy hogy a szlovákok, és a románok is Mit tettek akkor.
 
Ha már az oroszokat emlegeted, akkor a korrektség kedvéért a horvát intervenciós hadsereget is behozhatnád, vagy hogy a szlovákok, és a románok is Mit tettek akkor.
btw a szlovákokról annyit, hogy más kisebbségekkel ellentétben a szlovák kiegészítésű gy.zlj-ak
mindvégig kitartottak a szabharc mellett, vagy volt huszárezred, aminek a legénysége felerészben szlovák volt és
megpróbáltak hazaszökni külföldről...
 
btw a szlovákokról annyit, hogy más kisebbségekkel ellentétben a szlovák kiegészítésű gy.zlj-ak
mindvégig kitartottak a szabharc mellett, vagy volt huszárezred, aminek a legénysége felerészben szlovák volt és
megpróbáltak hazaszökni külföldről...

És voltak olyan szlovákok is, akik meg császárhűek voltak ...
 
... Szekunder szégyenérzetem van folyamatosan a ruszki hadvezetés miatt...

Nekem meg sajnos inkább a magyar miatt, kb. a Hunyadi-s Nándorfehérvár óta folyamatosan, néhány "megcsillanás" --Hadik, Stromfeld, ...-- mellett!


Erről a kivezényelt Bohóc-miniszterről nem is szólva! Rendes helyen a tisztikar kb. fellázadt lemondott volna!
...ahol vannak annyira értelmes katonák, a piálás helyett 1-2 polgári szakmát tanulnak! :oops:

Enélkül viszont maradt/marad jelenleg is ennek a rétegnek a "Megélhetési-katona"/+Zrínyi-"szakértő" hálás szerepe. ( itt a sokak által hiányolt "Hányós-emoji" következne, 2-3 db) ***(lásd: U.I.)


Kicsit gondolat-ébresztő/alkotó-kritika céllal utalva a hazai (katonai-)összképre! :hadonaszos:




U.I.: ***: Elhallgatott, kellemetlen státusza ellenére ezeket kérdéseket is meg kellene beszélni egy --valóban-- szakmai fórumon, mert a jelenlegi "Gumi-gerincű" hozzáállás eredménye(inkább tragikus eredménytelensége) egyre nyilvánvalóbb a 15. évben! :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
Magunknak szurkolok! :) / :hadonaszos: ...szabad?


.
 

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

 
Mit nyertünk majdnem? Több százezer halottat? Az ország széthullását? Milyen nemzetiségi lázadást pacifikáltunk? Az ország etnikai arányai rosszabbak voltak mint 1919-ben, és a román/szerb nacionalizmus ugyanúgy megvolt.

Ennyi erővel mi szükség volt a honfoglalásra, békésen eléldegélhettünk volna besenyő fennhatóság alatt, de nekünk kellett a balhé?