[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/az_ukran_helyzet_miatt_gyorsitjak_a_lengyel_hadsereg_fejleszteset.585764.html
"Két évvel előbbre hozza Lengyelország 30 harci helikopter vásárlását, amit a hadsereg korszerűsítési programjának az ukrán helyzet miatti felülvizsgálata tesz lehetővé"
"Az eredetileg 2016-ra tervezett beszerzés folyamatát már meg is kezdték, és tíz vállalattól kaptak ajánlatot. Varsói elemzők szerint a Boeing AH-64 Apache, az AgustaWestland AW-129 Mangusta és az Eurocopter EC-Tiger típusai közül fog kikerülni a valószínű nyertes, amelynek le kell váltania a kiöregedett Mi-24-eseket"
With UH-60 Black Hawk in the lead, the following ten helicopter types account for 66% of the total of 18,826 combat helicopters in 'active' use around the world.
http://www.vg.hu/valllatok/kozlekedes/uj-helikopterek-a-legimentoknel-434275
eredetileg úgy volt hogy mentésre együtt szerzik be a gépeket , legalább nem abból csípik le. Bár esztelenségnek is hangzott elejétől fogva az ötlet
Ez csak a 2 Mókus helyetti gépek, a többi 5 gép bérlése lejár 2015-ben, e bérlés meghosszabbítása helyett akartak/nak közösködni a HM-mel
Ha jól értelmezem az utolsó bekezdést, áthelyeznek 4 bázist
Ez az ötlet se a horvátok fejéből pattant ki. Tavasszal egyszer már visszautasították a Black Hawkot, de Amerika csak nem nyugszik
</blockquote>
Pedig szép lassan, de bekerítik a kelet-európai kormányokat. (cseh, szlovák, magyar, horvát, a lengyel már a zsebükben van). Az első és legfontosabb lépést már megtették, embargó, ruszki fegyverek vásárlásának tilalma. Aztán választhatsz amerikai és amerikai eredetű között. Az típusú hadibeszerzések egyenlőek a függéssel, politikai és gazdasági téren egyaránt.
De hát ez a demokratikus megoldás, nemdebár ?
Ez az ötlet se a horvátok fejéből pattant ki. Tavasszal egyszer már visszautasították a Black Hawkot, de Amerika csak nem nyugszik
</blockquote>
Pedig szép lassan, de bekerítik a kelet-európai kormányokat. (cseh, szlovák, magyar, horvát, a lengyel már a zsebükben van). Az első és legfontosabb lépést már megtették, embargó, ruszki fegyverek vásárlásának tilalma. Aztán választhatsz amerikai és amerikai eredetű között. Az típusú hadibeszerzések egyenlőek a függéssel, politikai és gazdasági téren egyaránt.
De hát ez a demokratikus megoldás, nemdebár ?
</blockquote>
Ha tetszik, ha nem, minden katonai beszerzés egyenlő a függéssel, függést jelentett régen is, és azt jelent a jövőben is. Demokratikusan eldöntöttük, hogy nem akarunk VSz.t, akarunk NATO-t, a többi már ezeknek a döntéseknek függvénye és folytatása. Igen, vannak NATO-tagok, akik a nagy összeborulás idején vettek orosz fegyverrendszereket, lehet tippelni, hogy a mai helyzetben kapnak-e ezekhez utánpótlást, pótalkatrészt?! Majd szépen nekiállnak kannibalizálni a készleteket, százból szétszerelnek tízet, hogy legyen tartalék-alkatrész és legalább a többi működjön, aztán megint tízet, stb. és szépen elfogy a készlet, vagy ha nem kannibalizálnak, akkor üzemképtelenné válik az adott technika egésze (ez is olyan mint a házasság, aki X éve demokratikusan választott és megnősült, az lemondott a további házassági lehetőségekről és kötelezettségei vannak - hacsak el nem válik!). Ráadásul pont helikopterek tekintetében nem csak amerikai és amerikai eredetű típusok léteznek, van választék még EU-n belül is, még az US Army is választott európai helit (milyen gyártmány is az UH-72 Lakota?). Nekem is az a véleményem, hogy tisztán technikai/pénzügyi szempontból a MH részére legjobb választás valamelyikMi-8 utód lett volna, de vannak más szempontok is, így a választott katonai szövetség ezt felülírta. Ez után már csak a meglévő orosz tipusok lehetőség szerinti max kihasználása maradt (nagyjavításokkal), és új tipus beszerzésével és lassú rendszeresítésével a két típus hosszútávú közös üzemeltetése az orosz gépek lassú kifuttatásával.
A VSZ magától oszlott fel, a NATO-ról kiírt népszavazás véleménynyilvánító volt, nem pedig ügydöntő. (Nemmel szavaztam)
Szerény, és azóta változatlan véleményem szerint a semlegesség lett volna a legjobb.
És egyébként, ha szorosan vesszük az akkori helyzetünket és lehetőségeinket, pontosan ugyanúgy nem voltunk érettek se a NATO-csatlakozásra, se az uniósra. De be akarták venni ezeket az országokat, keletre történő nyomulás miatt, de még az is pont kapóra jött nekik, hogy Mo. kormánya bef*sott a jugoszláv helyzettől.
Nekem csak az a bajom ezzel az egésszel, hogy had költsük már el a pénzünket úgy és arra amire mi szeretnénk, nem amit majd ők előírnak. A legköltségkímélőbb biztos a "szövetségkompatibilis" 8/17-es család lenne, de ezek után nem valószínű. Ha bele döglünk is nyugati gépeink lesznek. (Pakssal már így is kihúztuk a gyufát)
A VSZ magától oszlott fel, a NATO-ról kiírt népszavazás véleménynyilvánító volt, nem pedig ügydöntő. (Nemmel szavaztam)
Szerény, és azóta változatlan véleményem szerint a semlegesség lett volna a legjobb.
</blockquote>
Igen-igen-ige, így műkszik a demokrácia, akárhogy is hívnak egy népszavazást, a nép szavaz, a kormány meg végrehajtja a szavazással kinyilvánított TÖBBSÉGI akaratot. Függetlenül attól, hogy Neked-nekem-akárkinek-bárkinek, szóval a kisebbségnek miért volt más a véleménye, mint a többségnek.
"Igen-igen-ige, így műkszik a demokrácia, akárhogy is hívnak egy népszavazást, a nép szavaz, a kormány meg végrehajtja a szavazással kinyilvánított TÖBBSÉGI akaratot. Függetlenül attól, hogy Neked-nekem-akárkinek-bárkinek, szóval a kisebbségnek miért volt más a véleménye, mint a többségnek."
Ez igaz. Csak a többségnek nem biztos, hogy igaza van.
Nem látok az országban geopolitikailag tájékozott tömegeket.
Az a baj, hogy a függetlenséghez bátorság kell, nem is kevés. Saját lábunkra állni mindig nehéz, az ember hajlamos a kényelmet választani ("majd a NATO megvéd") és így saját valós érdekével szembe menni.
Szerintem most Skóciában is ez történt.
Székelyföldön pedig nem hiszem, hogy lesz valaha is népszavazás arról, hogy Romániához akarnak tartozni vagy függetlenek lenni...
Erről mindig az jut eszembe, hogy ha népszavazás lenne abból, hogy kelljen-e dolgozni vagy sem, akkor azt hiszem, hogy borítékolható lenne az eredmény... Meg a folyományai is...
Székelyföldön pedig nem hiszem, hogy lesz valaha is népszavazás arról, hogy Romániához akarnak tartozni vagy függetlenek lenni...
Csak úgy kell feltenni a kérdést:
- akarsz-e dolgozni és pénzt kapni érte?
- akarsz-e nem dolgozni és így nem kapni pénzt?
Ne becsüljük le az embereket, szerintem a többség tudná a helyes választ.
