Szállított katonák száma alapján a H145M az pariban van az UH-1-gyel vagy a Lynx-szel. Az UH-60 az ami nagyobb.[/QUOT
Az UH1Bvel.De egy mai Bell412sel már nem.A Bell felszerelt katonábol visz el annyit,mint a H145 csak személyként.Plusz a UH1 eleve katonai gének lett tervezve,még nagyon régen.Azért van 2 szép negy oldalajtaja,hogy gyorsan el lehessen hagyni desszantoláskor.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az UH1Bvel.De egy mai Bell412sel már nem.A Bell felszerelt katonábol visz el annyit,mint a H145 csak személyként.Plusz a UH1 eleve katonai gének lett tervezve,még nagyon régen.Azért van 2 szép negy oldalajtaja,hogy gyorsan el lehessen hagyni desszantoláskor.
Én emlékszer rá hogy ezt többek közt a Pléhmadár irta.Csakhogy biztos úgy történt ahogy irta?Meg kellene nézni a lap akkori tulajdonosi hátterét is,söt az egész akkori média viszonyokat is.Lehet csak ezt akarták beadni mindenkinek.Vagy nem.Nem tudom.Én nem voltam ott.Itt már az sem biztos ami megtörtént.
Pontossan ezért ekkora rakas szar ma már az ország.Nincs szakmai,csak politikai-tolvaj szemppont.Nem számit,hogy az MH elbaszott operett,a lényeg,hogy a HM kényelmessen ellegyen.Ebbe a szemléletbe ment a levesbe a Honvédség.Mert ami van,az még karikatúúrának is röhej.De lopni,azt lehet a beszerzések kappcsán.Ez ment 20éve,10éve,és most is.Csak mégpofátlanabbul.Titkositanak mindent,na nem azrt,mert hadititok.Mert lopási titok.Hadsereg beszerzéseit talán katonai feladatorientált költséghatékonyság szemontok alapján kellene nyélbeütni....
Hát ide nem fér be egy rajnyi felszerelt katona.Még simán,harci málha nélkül is csak szűkössen.Viszont polgári mentőgépnek kiválló.
Kicsit tegyük tisztábba a dolgokat. A H-145M et nem elsősorban deszantra szánja a cég. Az első feladatkőre a helinek könnyű támadó/kutató felderítő helicopter. A szerbek is annak szánják. Az ősszi promoció is erről szólt itt nálunk. A deszant csapat szállítása csak másodlagos tényező. Arra más helivel terveznek ha minden igaz. Egyébként meg teljessen mindegy hogy milyen gépet kapunk. A lényeg hogy vamely szinten használható legyen. Mert a elégtelentől jobb minden.
Lynx szárazfőldi változata nem is lett sikersztori.UH1 a D változattol igencsak tágassabb.És a két jókora toloajtó megintcsak előny.De van más tipus,pl AW149M.
Te írtad, hogy rajt szállítani képes gépet választanak sok ország, mint a Lynx, UH-1 stb. A 145M pedig nem jó. Erre reagáltam azt, hogy rajt semelyik se tud vinni, csak nagyobb gép, pl UH-60. Ha pedig a 145M-nél nagyobb gép kell desszant képességhez, akkor a felderítő/támadó feladatra lehet hogy mindegy hogy 145M vagy MD500.
Egy másik párositási lehetőség,ami kész és már bevált technika.Rengeteg lehetőség van,ppénztárca szab csak határt.Én személy szerint az AH6i/AH60/S92 triot preferálnám.DE a Mihuk felujitásra kerülnek.Reméljük ez modernizáciot is jelent,legelább a VM szintre.Ennek természetes párja a Mi17/171Sh.Könnyű kategoriát akarják egy tipussal lefedni.A ténylegessen harci tapasztalattal rendelkezők nem ezt teszik.És szerintem ez a döntő.AW109 méretnél nem mennek feljebb,a megfigyelő-ppáncélvadász kategoriában.Harci-szállitó kategóriában meg a Bell412nél nem mennek lejjebb.Okuk lehet rá.A H145/SA365 kategóriát pont csak logisztikai feladatra használják,kiegászitő tipusként.SA365 is csak mint haditengerészeti gép sikeres.
Szerintem nagyon nem mindegy, hogy harci bevetésre egy - vagy kéthajtóműves gépet küldenénk. Ha már a békeidős légimentésnél is követelmény a két hajtómű, akkor miért gondolja bárki, hogy olyan harci körülmények között ahol lőnek is a helikopterre elég az egyetlen hajtómű?!!
Igen.F16nak mégsem rosszabbak a vesztesgarányai a Mig29nél,hanem jobbak.MD500 sorozat egyhajtoműves,és nagyon jó a sérülésállósága.Dhruvs meg 2hajtóműves,és eddig elég esendőnek bizonyult.
Dinnyét a dióhoz ne hasonlíts, vadászgépet se a helikopterhez. Vajon ha ugyanolyan jó az egyhajtóműves heli harci bevetésen mint a kéthajtóműves, akkor kérdezd már meg azokat akik tényleg értenek hozzá, miért csináltak idővel az UH-1-ből is kéthajtóművest, miért csináltak idővel az AH-1-ből is kéthajtóműves helikoptert?!! Csak nem a csúnya egyhajtóműves tapasztalatok miatt?!!
Még egy szempont: elég nagy bátorság azt állítani, hogy az egyhajtóműves MD-500 jól tűri a sérüléseket. Komoly háborúban ennek az őse, az OH-6 vett részt, Vietnamban. Az ugyanott bevetett 6994 UH-1-ből 3322, a 827 AH-1-ből 306 gép volt a veszteség, az 1422 OH-6-ból meg 964 veszett el!! Pedig nem ez járt a harcok sűrűjében hanem a másik két típus, mégis az AH-1-ből harmadánál kicsit több, az UH-1-ből fele sem, az OH-6-ból meg kétharmada elveszett. Szóval igaz hogy csodás kis gép, nekem is tetszik, tetszene rajta repülni is, de a tapasztalatok meg a statisztikák szerint nem ez a legjobb katonai célokra - ma már meg főleg nem.
Mikor bejött az MD-500, mesélte egyik tanárom, hogy mikor először kiszedték belőle a hajtóművet, odajött az egyik Mi-8 szerelő és megszólalt:
-Ok, megvan az APU. Hol a hajtómű?
Igen, kb. ez a realitás. Aranyos, kedves, jópofa kis családi helikopter (sajnos nem nálunk), meg jó rendőrségi, határellenőrző gép - persze arra is csak már lakott területen kívül ugye - de egy katonai célú gépnél azért manapság már komolyabb követelmények is vannak. Sok mindenre jó volt - 30-50 éve, mikor még nem volt jobb. De ma már van ...Mikor bejött az MD-500, mesélte egyik tanárom, hogy mikor először kiszedték belőle a hajtóművet, odajött az egyik Mi-8 szerelő és megszólalt:
-Ok, megvan az APU. Hol a hajtómű?
Részben azért,részben meg a teljesitmény igény miatt.Ugyanakkor az OH58 meg az O/AH6,SA350 egyhajtóműves maradt.AW109 meg egyhajtóműves lett AW119 néven.Úgy nézz ki,hogy az AW109 feletti kategóriában a 2hajtómű a nyerő,alatta meg az egy.AW109/119,SA350/355 meg a határeset.Igazábol azt kéne eldönteni,hogy mi a feladatkör amit be akarunk tölteni.Ha egy felderitő-páncélvadászt a cél,ami eggyütműködik a Mihukkal,és közvetlen légi támogatást ad a harcoló alegységnek,az AH6 a nyerő.Ha fontossabb,hogy önálló területellenrző,járöröző funkciója legyen,ami akár egy párfős beavatkozó egységet is le tudd tenni,AW109
Mert ez kész,müködő tipus.Ha volna még Határörség,nameg pénz nemcsak stadiont épiteni,simán szét lehetne osztani a feladatkört.Szóval alapkérdés,hogy tulajdonképpen mire kell a gép.Nameg mi lesz az MH feladata.
Csúnyán mellé löttél.Az OH6 kapta a funkciója miatt a legtöbb tüzet vietnámban.Olvass utána mi volt a harceljárás.
Ez a mai változat.Saudiak már harcba is vetették.És már van újabb változat is.
Így van, ezt írtam én is napokkal ezelőtt IS, ez egy légtérrendészeti feladatokra kiváló, egyébként nekem is tetsző, ügyes-okos-fürge és legfőképpen olcsó és olcsón üzemben tartható helikopter. De nem jobb katonai célokra semmi esetben sem mint akár egy H145M/H645 hívjuk ahogy tetszik...Igen, kb. ez a realitás. Aranyos, kedves, jópofa kis családi helikopter (sajnos nem nálunk), meg jó rendőrségi, határellenőrző gép - persze arra is csak már lakott területen kívül ugye - de egy katonai célú gépnél azért manapság már komolyabb követelmények is vannak. Sok mindenre jó volt - 30-50 éve, mikor még nem volt jobb. De ma már van ...