[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

eevil

Active Member
2015. július 3.
240
70
28
Nem is a remélketőleg VM szintre modernizált Mihuk helyett,hanem meléjük gondolnám jónak őket.

Korábban én is emlegettem a kismadarat, hogy ilyen könnyű helikopterből nem ártana, de támadóhelikopternek szerintem is haszontalan. Mentségemre szolgáljon, hogy még a Mihu felújítás előtt jutott ez eszembe.

Úgy tudom, az amik az MH-6/AH-6-ot a speciális egységek célba juttatásához használják, a fegyverei nem csapásmérésre, hanem önvédelemre és tűztámogatásra vannak (picit talán túl is lett dimenzionálva). Mivel a Mihuknak van deszant terük, így... Kvázi okafogyottnak gondolok egy ilyen felfegyverzett kis vacakot.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Korábban én is emlegettem a kismadarat, hogy ilyen könnyű helikopterből nem ártana, de támadóhelikopternek szerintem is haszontalan. Mentségemre szolgáljon, hogy még a Mihu felújítás előtt jutott ez eszembe.

Úgy tudom, az amik az MH-6/AH-6-ot a speciális egységek célba juttatásához használják, a fegyverei nem csapásmérésre, hanem önvédelemre és tűztámogatásra vannak (picit talán túl is lett dimenzionálva). Mivel a Mihuknak van deszant terük, így... Kvázi okafogyottnak gondolok egy ilyen felfegyverzett kis vacakot.
A Kismadár OH6ként kezdte vietnámban,ott alakult ki a felderitőgép-csatagép párositás-amit azóta is használnak az amik.Csak manapság az OH58D/F tipusokkal.Illetve ma már a dronokkal való felderités került előtérbe az AH64Enél.De az M/AH6 a külnleges 160nas helicopterosztag továbbra is használja,mert kicsi,és akár a házak között is elfér,jol manőverezik,és nagyonis komoly tüzereje van.De a világban még sokfelé használják felderitő-páncélvadász géppként,82ben az izraeliek pl.Ugyancsak a 82es háboruból van az az izraeli megállapitás,hogy a szir Gazelle helikopterek okoztak nekik érzékeny hk veszteséget.A Mihut meg sem emlittik.Irak-Iráni háboruban is beváltak a kis páncélvadászok.Irakban mind az OH58,mind az AH6 jól teljesitett 2003tol.Nem a csatagépek helyett,hanem velük eggyütműkdésben használják őket.És azért nem mondanám gyengén felfegyverzettnek.
aq3.jpg

ah2.jpg

ohat8a6p5kpv3kbz0pli.jpg

Szóval,ha nem VM modernizálást,hanem csak sima felujitást kapnak a Mihuk,akkor még el is maradnak 80as évekbeli formával a mai AH6i-töl páncélvadászként.Ha megkappja a modernizálást,akkor nagyobb lesz a tüzereje-de a mérete is hatalmas.És még egy szempont,ami nálunk nagyon fontos-az üzemeltetés költsége is beztossan nagyobb.És a klasszikus felosztás a könnyű felderitő-ppáncélvadász ÉS csata ÉS roham-deszant,ÉS szállitó helikoterek adják ki a helikoter flottát.És, nem vagy.Mihu és az AH60 a csata és roham-desszant kategoria összevonás.Ennek vannak elnyei-de hátrányai is.Szóval elég rendessen el lehet vakarózni a témakörben.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 071
73 594
113
Az ukránok bevásároltak az Airbus Helicopters-től, de nem a hadsereg számára.

"55 helicopters: Н145, Н125 and Н225

Helicopters will help operation of the State Service for Emergency Situations, the National Guard, the National Police and the State Border Service of Ukraine."
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 071
73 594
113

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 033
11 908
113
Az ukránok bevásároltak az Airbus Helicopters-től, de nem a hadsereg számára.

"55 helicopters: Н145, Н125 and Н225

Helicopters will help operation of the State Service for Emergency Situations, the National Guard, the National Police and the State Border Service of Ukraine."
Ez érdekes, néhány éve a HM-et próbálták győzködni a Mi-2-es modernizációs programjukkal.
Közben ennyire sok pénzük lett?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 033
11 908
113
A fix beépítésű minigunnak semmi értelme.
Óriási lőszer felhasználással sem igen tudja az emberméretű célpontot eltalálni.
Irányíthatónak kell lenni, mint pl. az XM-21 fegyver-alrendszerben, vagy mint a korai kobrák fegyvertornyaiban.
Csodálkozom, hogy Vietnam óta ennyit fejlődött vissza a technológia.
A Kismadár OH6ként kezdte vietnámban,ott alakult ki a felderitőgép-csatagép párositás-amit azóta is használnak az amik.Csak manapság az OH58D/F tipusokkal.Illetve ma már a dronokkal való felderités került előtérbe az AH64Enél.De az M/AH6 a külnleges 160nas helicopterosztag továbbra is használja,mert kicsi,és akár a házak között is elfér,jol manőverezik,és nagyonis komoly tüzereje van.De a világban még sokfelé használják felderitő-páncélvadász géppként,82ben az izraeliek pl.Ugyancsak a 82es háboruból van az az izraeli megállapitás,hogy a szir Gazelle helikopterek okoztak nekik érzékeny hk veszteséget.A Mihut meg sem emlittik.Irak-Iráni háboruban is beváltak a kis páncélvadászok.Irakban mind az OH58,mind az AH6 jól teljesitett 2003tol.Nem a csatagépek helyett,hanem velük eggyütműkdésben használják őket.És azért nem mondanám gyengén felfegyverzettnek.
aq3.jpg

ah2.jpg

ohat8a6p5kpv3kbz0pli.jpg

Szóval,ha nem VM modernizálást,hanem csak sima felujitást kapnak a Mihuk,akkor még el is maradnak 80as évekbeli formával a mai AH6i-töl páncélvadászként.Ha megkappja a modernizálást,akkor nagyobb lesz a tüzereje-de a mérete is hatalmas.És még egy szempont,ami nálunk nagyon fontos-az üzemeltetés költsége is beztossan nagyobb.És a klasszikus felosztás a könnyű felderitő-ppáncélvadász ÉS csata ÉS roham-deszant,ÉS szállitó helikoterek adják ki a helikoter flottát.És, nem vagy.Mihu és az AH60 a csata és roham-desszant kategoria összevonás.Ennek vannak elnyei-de hátrányai is.Szóval elég rendessen el lehet vakarózni a témakörben.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A fix beépítésű minigunnak semmi értelme.
Óriási lőszer felhasználással sem igen tudja az emberméretű célpontot eltalálni.
Irányíthatónak kell lenni, mint pl. az XM-21 fegyver-alrendszerben, vagy mint a korai kobrák fegyvertornyaiban.
Csodálkozom, hogy Vietnam óta ennyit fejlődött vissza a technológia.
Nem is egy emberre lőnek vele.....És használják más tipusokon is ilymódon a gépfegyvereket.Pl a H145M konténeres ngp-je mennyiben jobb?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 033
11 908
113
Nem is egy emberre lőnek vele.....
Márpedig másra nemigen alkalmas.
És használják más tipusokon is ilymódon a gépfegyvereket.Pl a H145M konténeres ngp-je mennyiben jobb?
Egy fokkal jobb, hidegháborús APC-ket kilehet vele lőni, de a Mi-24-est is a YakB 12,7-es géppuskája miatt kritizálják, hogy az nem elég erős.
Ha fix rögzítésű tűzfegyvert ember ellen kell használni, akkor HE lőszer szükséges, mivel a közvetlen találat nagyon valószínűtlen. HE lőszert pedig nagyobb űrméretben találsz.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Márpedig másra nemigen alkalmas.

Egy fokkal jobb, hidegháborús APC-ket kilehet vele lőni, de a Mi-24-est is a YakB 12,7-es géppuskája miatt kritizálják, hogy az nem elég erős.
Ha fix rögzítésű tűzfegyvert ember ellen kell használni, akkor HE lőszer szükséges, mivel a közvetlen találat nagyon valószínűtlen. HE lőszert pedig nagyobb űrméretben találsz.
30as gp-hez HE lövedék?Lehetséges különben,de tiltják a nemzetkzi egyezmények.És minek?Különben aggathatszrá 50es Gatlingot is,ha megnézzed a fegyverválaszték ajánlatot.De 20milis gépágyukat is.30Gatlingot meg nem APCk ellen találták ki.Katonák voltunk.Nézzd meg a filmet,megtörtént naggyábol úgy ahogy a film bemutatja.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
30as gp-hez HE lövedék?Lehetséges különben,de tiltják a nemzetkzi egyezmények.És minek?Különben aggathatszrá 50es Gatlingot is,ha megnézzed a fegyverválaszték ajánlatot.De 20milis gépágyukat is.30Gatlingot meg nem APCk ellen találták ki.Katonák voltunk.Nézzd meg a filmet,megtörtént naggyábol úgy ahogy a film bemutatja.
Nagyon nem úgy történt ahogy a film bemutatta...
https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-268#post-404425
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
mi24vm-i.jpg

Ha nem csak sima felújitás lesz,hanem modernizálás,akkor ez a VM változat valószinúsithető.GS-23as gá,az orrban.És van hozzá orosz 39M lőszerrel üzemelő gatling géppuskát tartalmazó függeszthető konténer.Sőt,ha el nem adták azota,nekünk is van ilen konténerünk.80as években rendszeresitve lett.Mondjuk állitolag eladták a Mihuk fegyverzetét,és akkor ezeket is valszinűleg
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 033
11 908
113
Na, találtam valamit.
http://biblioteka.mycity-military.c...E/Mi-24 Hind Combat Crocodile (WAPJ 1999).pdf

51. oldal:
"The responsibilities of the 'Hind' were fully defined after the helicopter had been officially phased in as being cover and close air support for ground forces and assault groups airlifted by Mi-8T/TVs and Mi-6s. The YakB-12,7 machine-gun or GSh-30K cannon, UPK-23-250 gun pods and 'iron' bombs of up to 500 kg (1,102 lb) were fairly effective in this role. The GUV gun pods, on the other hand, proved disappointing in both machine-gun and grenade launcher configuration. Afghan war experience showed that the 57-mm S-5 FFARs were ineffective, and they were gradually supplanted by 80-mm S-8 FFARs."
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd