[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nagyon nem értek hozzáDe a mai Magyar valóságot figyelembe véve ( semmit sem veszünk ) szerintem csak egy típus beszerzésére van reális lehetőség. EC135, EC145T2, Mentők már használják, tapasztalat van velük. ~20-30 db-al lelehetne fedni a teljes magyar helikopteres igényt, mentő, rendőrség, katasztrófavédelem, honvédség könnyű szállító, tankelhárító rakétával, akár még "harci" képesség is lenne
A katasztrófavédelemnek nem kell helikopter. PTSz sem kellett nekik.
Amúgy nem értem, miért kell védeni a katasztrófát.
Nem , nem maradhatnak. Többen kifejtették már, hogy igaz, hogy olcsóbb, de ha ugyan arra a szintre szeretnéd felhozni ,mint a nyugati vetélytársait, akkor nem olyan biztos, hogy még mindig elégedett leszel az árcédulával!
Szívesen megnéznék pl. egy energia elnyelő ülés rendszert a Mil gépeken, ha tudsz ilyet, kérlek tegyél fel róla egy képet! Az elektronika nagy része, amit be kell ,hogy építsenek a NATO szabványok és egyéb praktikus okok miatt, hát az is nyugati. Itt akkor megint meg lehetne kérdezni, hogy milyen lesz a rendszerek integrációja? Nem érné e meg akkor már egyenesen egy nyugati rendszert venni?
A másik nem mellékes kérdés pedig az, hogy más szövetségi rendszerben vagyunk. Alkatrész ellátás és szervizelés terén már most is komolyak a problémák.</blockquote>
Féligazságok, amiket leírtál.
A Mi-8/17-nek egy kevesek által ismert baja van, az, hogy soká tart az indítás. Procedúra. Egy EC-135 meg "pöcc-röff" indul.
Aztán, hogy egy AMT/Sh -ban milyen program van az indításra, hogy megy, szakítottak-e a sok évtizedes megoldással, azt nem tudom.
A NATO szabvány elektronika egy humbug. Olyanokról van szó, hogy angolszáász mértékegységeket kell használnia a műszereknek, meg rádiót kell cserélni, hasonlók. Lényegében odaviszed a dobozt, aztán belekötöd. Amúgy lehet eleve NATO komp. kérni az új Mi-17eseket.
Az alkatrész/szervíz háttér herce-hurca ment a Migekkel is, aztán mindig kiderült, hogy azért nem jött az alkatrész, mert nem szerették megrendelni, kifizetni meg pláne nem.
Pont nem az Iván az, akinek könyörögni kell azért, hogy vehess tőle.
A rendszer integráció azért nem ennyire egyszerű dolog, mint írtad.
Lásd a Horvát Mig-21-k nyugati rendszer integrációs problémáit!
Nagyon végig kell nézni ott mindent mindennel.
Ilyeneket nem írtam.
Persze ,hogy lehet kérni. Pont ezt írtam, csak akkor már nem olyan olcsó, mint ahogy elsőre látszott. Mindent be lehet építeni, de itt ismét előjön a rendszer integráció ideje és költsége.
Amúgy pedig nézzünk egy szélsőséges esetet:
Katonailag is konfrontálódik a NATO Oroszországgal. Mi pedig átrepüljük a gépeinket nagyjavításra az oroszokhoz? Sőt az összes fegyverünket átküldjük vonaton, hogy ütközet előtt nézzék őket, mert nem szeretnénk, ha nem működnének rendesen!
Én nem vagyok híve annak, hogy amerikai technikákat rendszeresítsünk dögivel, de az orosz eredetű függésünket igen is fel kell számolnunk.
Európai, török, koreai, japán, brazil(pl:C-390) rendszereket eszközöket kell beszereznünk.
Ami egyáltalán nem kizárólag amerikai cuccokat kell hogy jelentsen.
Előbb utóbb úgyis kénytelenek leszünk, mert mindenünk lerohadt, vagy hamarosan lerohad már.
Ahogy látom ebből a gépből csak előre fele lehet haladni miután kiszállt a katona az ajtón. Mi van ha ez az irány nem optimális,illetve nem lehetséges és másik irányba kell menni hirtelen? Mindenki megkerüli a fegyverpilont ,vagy átkúszik alatta? Mekkora sugarú kör és mennyi időveszteség a kerülő? Mennyire zavarja azt a lövészt aki az előtte kiszállót fedezné? Igen leszerelhető de ha ilyen alapon fel se kell szerelni ha útban van.
carpmat, elhiszem.
Imádom hogy a 2 ujjamon meg tudom számolni hány nato ország nem használja a metrikus SI rendszert. A másik 95% nato tag ehhez a 2 országhoz igazodik.
Ha csak a pilon van fönt, akkor az abszolút nincs útban, de én úgy értettem, hogy vannak bevetések, amikor nincs rá szükség és le is szerelhető. Így csökken a légellenállás is.
Ha függesztmény is van rajta , akkor úgy nézem , hogy egy földön álló katonának nagyjából váll magasságban lehet. Ez nem egy akkora probléma. Amúgy sem díszmenetben szálnak ki a gépből, ha jól tudom, hanem görnyedve.
Ilyen formán tehát oldalt és előre, illetve hátra felé is el lehet hagyni a gépet. A Mi-17-nél a pilonok miatt hátra ,csak -ahogy írtad-kerülővel.
De persze nincs kizárva, hogy tévedek, mert a 149-est , még nem láttam élőben és csalhat a kép.
Szvsz ha a következő évtizedekben (2014-2104) veszünk helikoptert (helikopterképességet) akkor a fegyverfelfüggesztőt lefelejtjük róla. (gripen anomáliákból kiindulva) A méret és minden más pedig a homokzsákoktól függ majd, szvsz se kisebb se nagyobb nem lesz ,pont annyit tud majd hogy a homokzsákot elvigye A-ból B-be.
Mi nem rendszeresítettünk rámpás Mi-17-t. Mondj egy olyan gépet, amin ha fel vannak szerelve a pilonok, akkor bizonyos szögtartományokban nem zavarják az ajtólövészt!
Ha jól emlékszem kiváló honvédelmi miniszterünk, Hende "tender" Csaba nyilatkozatára, akkor első sorban szállító helikoptereket keresünk, amik másodlagosan fel is fegyverezhetők.
Szerintem Hende ezt úgy gondolta a másodlagos dologgal hogy egyszer majd vesznek hozzá fegyvert is.
Ezért is írtam hogy lefelejtik róla.
Egyébként igen,ez sem a legjobb megoldás,viszont legalább kilát a függesztménytől még ha nem is lőhet arra. De ettől mint ez a Mil jobb tulajdonságokkal rendelkező gépet kell vennünk ugye (elvileg).
Amúgy elvileg 2,71t a hasznos teher, ez 120 nyuszinál alaphangon - 1,2t, erre jönnek a pilonok és a fegyverek..
Amúgy szerintem is hasonló, mondjuk én az UH-1Y nál vettem észre.
Kezdetben voltak a szállító helikopterek és a "támogató helikopterek" és volt a kakukktojás Mi-24. Aztán jött a pénztelenség és elkezdtek fegyvereket tenni a szállítóhelikopterekre. Kinek hogy sikerült.
A hátsó rámpa meg méretfüggő. Nem véletlen hogy a kisebbeken nincs. Melyik a legkisebb helikopter amelyiknek van normális hátsó rámpája?