Nekem hiányozni fognak a mostani helikopterek. Tudom, hogy sokan nem szeretik az oroszokat, de azt el kell ismerni, hogy helikopterek készítéséhez kiválóan értenek. A Mihuk szépen szolgálták a hazát! Remélem sikerül olyan típust találni ami méltó utóduk lesz (bár nem lesz könnyű) !
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nos én Örülök ha az ország nagyobb vihar nélkül átvészeli a jövő évet. Ugyan is az igazi vihar még csak most jön, ami eddig volt csak fuvallat volt.
Belső információ:
Az nyilván senkinek sem újdonság, hogy az idő nagyon sürget, gyorsan kell lépni, épp ezért nincs idő hosszú és támadható (akkor még hosszabb) tendereztetési folyamatra. Jelen állás szerint a vezetés kormányközi szerződésre törekszik, tehát olyan ajánlat lesz a nyertes, mely mögött egy állam is áll. Ezt csak az olasz AW139/AW119 és amerikai Huey-s ajánlat teljesíti. Utóbbi lejárt, ám szóbeli ígéret van egy még jobb ajánlatra.
Emellett az oroszok, a Sikorsky és az Eurocopter is pályázna, de ők nem teljesítik a HM feltételeit, nincs mögöttük állami támogatás.
A szállítógépek esetén pedig nagyjavítás után maradnak továbbra is az An-26-osok, melléjük polgári szállítógép(ek) lízingelése várható, legalábbis az előkészületek ebbe az irányba mutatnak.
Az nyilván senkinek sem újdonság, hogy az idő nagyon sürget, gyorsan kell lépni, épp ezért nincs idő hosszú és támadható (akkor még hosszabb) tendereztetési folyamatra. Jelen állás szerint a vezetés kormányközi szerződésre törekszik, tehát olyan ajánlat lesz a nyertes, mely mögött egy állam is áll. Ezt csak az olasz AW139/AW119 és amerikai Huey-s ajánlat teljesíti. Utóbbi lejárt, ám szóbeli ígéret van egy még jobb ajánlatra.
Emellett az oroszok, a Sikorsky és az Eurocopter is pályázna, de ők nem teljesítik a HM feltételeit, nincs mögöttük állami támogatás.
A szállítógépek esetén pedig nagyjavítás után maradnak továbbra is az An-26-osok, melléjük polgári szállítógép(ek) lízingelése várható, legalábbis az előkészületek ebbe az irányba mutatnak.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy az amerikaiak második körben milyen ajánlatot adnak. Ha már nagyobb vasban nem gondolkozhatunk, a Huey van nagyjából olyan jó, mint az AW-139. Kell nekik az üzlet, kell a bevétel, szerintem rendesen le fogják vinni az árakat. Valószínűleg a politika dönt majd, nem a reális képességek, amit a két típusváltozat nyújtani tud.
(Nem véletlenül linkeltem be a vonatkozó fórumot. Zord Gábornak Magyar Nemzetes újságírójaként elég jó kapcsolatai vannak a jelenlegi kormányban (a HM-ben is, de ennek itt most nincs jelentősége) és amit leír, az úgy van, így nem sok értelme van másra tippelni. )
A lényeg: döntés még nincs, fő cél a tender elkerülése (túl hosszadalmas az eljárás) és az ügyben az átláthatóság/információkiáramlás minimálisra csökkentése.
Vagyis úgy fogjuk megtudni a döntést, ahogy a gripennél.
Vagyis úgy fogjuk megtudni a döntést, ahogy a gripennél.
"Medina község ... földrajzi elhelyezkedése pedig szakmailag is elfogadható megoldást jelent"
Mi??
És mégegyszer:
Mi??
Medina egy cseszett völgy alján van.
Építenek neki egy 400M magas tornyot, vagy hogy gondolták?
Más:
Szvsz az Ancsák reszelgetése pillanatnyilag jó ötlet, ahogy a civil gépek bérlése is.
Ha jó áron tudnak bérelni egy-két 737-est, vagy A319-est, azzal személyeket szállítani tökéletesen lehet.
Persze akkor is ki kell találni, hogy mi legyen a 26osok helyett.
Érdekes, hogy a legtöbben a C-27-re gondolnak.
A CASA gépei, ill. az AN-72/74 esélytelen?
Mi??
És mégegyszer:
Mi??
Medina egy cseszett völgy alján van.
Építenek neki egy 400M magas tornyot, vagy hogy gondolták?
Más:
Szvsz az Ancsák reszelgetése pillanatnyilag jó ötlet, ahogy a civil gépek bérlése is.
Ha jó áron tudnak bérelni egy-két 737-est, vagy A319-est, azzal személyeket szállítani tökéletesen lehet.
Persze akkor is ki kell találni, hogy mi legyen a 26osok helyett.
Érdekes, hogy a legtöbben a C-27-re gondolnak.
A CASA gépei, ill. az AN-72/74 esélytelen?
AW-149: Biztos hogy jó ötlet egy olyan helikoptert venni, amelynek egyetlen prototípus példánya létezik? 2 éve repült először és még senki sem rendelte meg.
<a title="borisz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/borisz/">borisz</a> :“ Ha jó áron tudnak bérelni egy-két 737-est, vagy A319-est, azzal személyeket szállítani tökéletesen lehet... "
Szükségünk van ekkora személyszállítási kapacitásra? Vagy inkább teher változat kellene?
B737, A320 elsőre jónak tűnik, de ezt majd a polgári gépek ismerői megszakértik. A ferihegyi cégeknél meg van az eszköz és a tudás az üzemeltetéshez. Valószínűleg néhány ex- Malév pilótát is lehetne még találni, csak újra kellene vizsgázniuk, mert már fél éve nem repültek. Hogy a BAe-146-tal mit tudnának csinálni Ferihegyen, azt majd Allesmor vagy Aerophyl megmondja.
"Érdekes, hogy a legtöbben a C-27-re gondolnak..."
A C-27-et ugyaz a cégcsoport gyártja mint az AW-139: http://www.finmeccanica.com/Corporate/EN//index.sdo
Ha az olaszokkal létrejön az államközi szerződés, akkor könnyen és gyorsan be lehet őket szerezni, nem kell tender.
"A CASA gépei, ill. az AN-72/74 esélytelen?"
Orosz gépet ez a kormány biztosan nem vesz/bérel. Minden típusváltás azért történik hogy szakítsanak az orosz technikával.
Az EADS CASA (Airbus Military) C-295-höz kivel kellene államközi szerződést kötni, hogy ne legyen tender, a spanyolokkal?
http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/C295/C295About.aspx
Szükségünk van ekkora személyszállítási kapacitásra? Vagy inkább teher változat kellene?
B737, A320 elsőre jónak tűnik, de ezt majd a polgári gépek ismerői megszakértik. A ferihegyi cégeknél meg van az eszköz és a tudás az üzemeltetéshez. Valószínűleg néhány ex- Malév pilótát is lehetne még találni, csak újra kellene vizsgázniuk, mert már fél éve nem repültek. Hogy a BAe-146-tal mit tudnának csinálni Ferihegyen, azt majd Allesmor vagy Aerophyl megmondja.
"Érdekes, hogy a legtöbben a C-27-re gondolnak..."
A C-27-et ugyaz a cégcsoport gyártja mint az AW-139: http://www.finmeccanica.com/Corporate/EN//index.sdo
Ha az olaszokkal létrejön az államközi szerződés, akkor könnyen és gyorsan be lehet őket szerezni, nem kell tender.
"A CASA gépei, ill. az AN-72/74 esélytelen?"
Orosz gépet ez a kormány biztosan nem vesz/bérel. Minden típusváltás azért történik hogy szakítsanak az orosz technikával.
Az EADS CASA (Airbus Military) C-295-höz kivel kellene államközi szerződést kötni, hogy ne legyen tender, a spanyolokkal?
http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/C295/C295About.aspx
"A digók fegyver gyanánt a Spike-ot is ajálnják – nem is tudtam, hogy rendszerben van hozzá?"
Jól tudtad, nincs rendszerben. A felfegyverzett AW139-es egyelőre mókusvakítás. Ígérni minden cég nagyon tud. Aztán küldenek egy számla kalkulációt, hogy "ha kell, akkor ennyi". Ettől viszont lehet dobni egy hátast. Az AW139-esről részletesebben az AS januári számában olvashatsz.
Jól tudtad, nincs rendszerben. A felfegyverzett AW139-es egyelőre mókusvakítás. Ígérni minden cég nagyon tud. Aztán küldenek egy számla kalkulációt, hogy "ha kell, akkor ennyi". Ettől viszont lehet dobni egy hátast. Az AW139-esről részletesebben az AS januári számában olvashatsz.
Már itt is többen pedzegetik:
Ha már az olaszoktól veszünk helikoptereket, akkor nem lehetne egy csomagban a szállítógépekkel? Gondolom lehetne valamennyit alkudozni is velük hiszen nem két évre állítanánk rendszerbe őket. Biztos ANYAGILAG jól jöhetnénk ki belőle. A képességek megtartása már más kérdés, de legalább ellépnénk a holtpontról.
Ha már az olaszoktól veszünk helikoptereket, akkor nem lehetne egy csomagban a szállítógépekkel? Gondolom lehetne valamennyit alkudozni is velük hiszen nem két évre állítanánk rendszerbe őket. Biztos ANYAGILAG jól jöhetnénk ki belőle. A képességek megtartása már más kérdés, de legalább ellépnénk a holtpontról.
Üdv.Ha most állna a PG a helikopterproblémát könnyebb lenne kezelni,már az orosz modernizációt is olcsóbban megúszhatuk volna+ a további üzemeltetést. Szállitogép fronton is képbe lenne ,Ukrán-PG vegyesen+ ha lenne Malév pl: az afganisztáni szállítást is bonyolít hata volna,nem értem eddig mért nem ők csinálták hisz most is a szomszédba Termez repkedünk sokszor .Tehát valójában politikusaink döntései mostanában fájnak igazán.a PG -sek meg egyéb szakemberek meg tudásukat Afrikában kamatoztatják.
Az AN-72/74 minden szempontból esélytelen.
Véleményem szerint mindenképp lesz csökkenés a MI-24 eltűnésével. A tűzerő tovább csökken a csapatoknál, mivel nem lesz változás a tüzérségnél, páncélosoknál sem. Az aknavetős vonal is csak árnyéka önmagának számomra érthetetlen, hogy egy ilyen alapvető fegyvert nem tudunk és nem is akarunk gyártani, jó lesz nekünk a második vh. szovjet vetője, pedig biztos nem több tíz millió dollár egy ilyen vas.
A felfegyverzett szállítóhelikopterrel kapcsolatban: Erről az jut eszembe, hogy egy vadiúj RÁBA H-18-ra rápakolok egy löveget/gépágyút/rakétát akkor azzal le tudom cserélni a T-72-t? Meglehet csinálni csak erős kompromisszumokkal.
Véleményem szerint mindenképp lesz csökkenés a MI-24 eltűnésével. A tűzerő tovább csökken a csapatoknál, mivel nem lesz változás a tüzérségnél, páncélosoknál sem. Az aknavetős vonal is csak árnyéka önmagának számomra érthetetlen, hogy egy ilyen alapvető fegyvert nem tudunk és nem is akarunk gyártani, jó lesz nekünk a második vh. szovjet vetője, pedig biztos nem több tíz millió dollár egy ilyen vas.
A felfegyverzett szállítóhelikopterrel kapcsolatban: Erről az jut eszembe, hogy egy vadiúj RÁBA H-18-ra rápakolok egy löveget/gépágyút/rakétát akkor azzal le tudom cserélni a T-72-t? Meglehet csinálni csak erős kompromisszumokkal.