[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 963
113
Ennél a kategóriánál maradva , elsőre ez is jónak tűnt.
Csak aztán rájöttem hogy csak mutatóba van belőle,orosz is,a katonain fegyvert nem láttam,nuku hátsó ajtó.
maxresdefault.jpg
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 515
113
Ezek a fegyverpilonok repültek már, lett velük lőve? Pár centisnek néz ki a csatlakoztató részük a géphez, az elegendő az erőhatások elviseléséhez?

Már az is előrelépés hogy nem egy műanyag makettra van felszerelve.


654e21e0b151dff29b609c6a1d5b214c6a912c9d.jpeg




1a52c9e417c74a524f9c0f4e974c5e9030c50b57.jpeg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 963
113
Amibe úgy nagyon belekötni nem tudnék mondjuk az az NH-90 (hamár Mil nem) csak hát az ára...
Na meg kérdés megérdemelne e a Honvédség egy ilyen típust az üzemeltetési hozzáállásával?
Na és megérdemelné e a brüsszeli "baráti körünk" hogy rendeljünk tőlük belőle?
1024px-20131105_WB_N1026341_0017.jpg_-_Flickr_-_NZ_Defence_Force.jpg
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 590
5 196
113
<blockquote rel="ms07">Ezek a fegyverpilonok repültek már, lett velük lőve? Pár centisnek néz ki a csatlakoztató részük a géphez, az elegendő az erőhatások elviseléséhez?

Már az is előrelépés hogy nem egy műanyag makettra van felszerelve.


654e21e0b151dff29b609c6a1d5b214c6a912c9d.jpeg




1a52c9e417c74a524f9c0f4e974c5e9030c50b57.jpeg

</blockquote>

Valószínűleg csak egy tendergyőzelem esetén lesz rendesen integrálva? Irányított rakétával még nem promózták?
Ki és beszálláshoz: amelyik gépre rárakják épp a fegyverzetet, az szerintem nem fog még full létszámot is cipelni. Lehet hogy ilyen konfigben csak a két pilóta fog menni
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 515
113
antigonosz: azért arról megnéznék egy videót ahogy a jobb oldali katonád gyorsan kiszalad az NH90 hátsó rámpáján :)

nh90au.jpg


1.58 m a magassága a nyílásnak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Van egy ismerősöm, aki a Bercsényi Különleges Műveleti zászlóaljjal többször volt kint Afganisztánban és volt szerencséje Mi-17-tel, Blackhawkkal, Pumával és Chinookkal is éles bevetésen repülnie. Egy érdekes dologra hívta fel a figyelmem ez pedig a hátsó rámpa fontossága... Mivel náluk elsődleges volt a gyorsaság ezért ez nagyon sokat jelentett, a Blackhawkot például kifejezetten nem szerették.... szűkös volt 12 katonának, plusz függesztmény esetén pedig már eléggé lomha is volt egy Afganisztáni magasságon.

No igen, én is ezért szeretnék egy nagyobb, rámpás helitípust.
Meg a rámpán könnyebb is nehéz cuccot ki- és bepakolni, ha épp nem külső függesztményként (mert az növeli a légellenállást, ezzel pedig az üzemanyagfogyasztást és csökkenti a sebességet, meg rontja a stabilitást, stb.) akarják szállítani.



Ő ezen szempontok alapján könnyű helinek is egy EC645-höz hasonló kialakítást javasolna, más kérdés hogy ez a méret pont nem elég semmire.

Elég az, ha arra használjuk, amire kitalálták. Könnyűtámadónak, felderítőnek, pár fős osztagok kirakására/felszedésére, SAR-ra. Egy Mi-8-ast, BlackHawkot, stb. nem vált ki, de nem is ez a feladata, hanem a kiegészítés. Más kérdés, hogy itthon a nagytudású vezetőink hogyan látják ezt a dolgot...


Nekem az AW-149 kicsit olyannak tűnik mint egy modern UH-1 -es. Szvsz hasonló feladatkörben lenne alkalmazható mint a régi UH-1-et használták a világban./>

Szerintem is kb. Nem is lenne bajom vele (leszámítva azt, hogy még nagyon új), ha ilyet vennénk, de csak akkor, ha mellette lenne egy nagyobb méretű típus is (abból akkor nem kéne sok, elég lenne úgy 5-6 darab). De akkor ez már minimum 2 külön helitípus lenne a hadseregnek, de ezek egyike sem alkalmas a polgári szerveinknek (alapjában véve nem is kéne, hogy fontosak legyenek a polgári igények, de egyrészt, ha jól tudom, a Hende-féle terv az, hogy legyen átfedés a beszerzésnél, másrészt meg, minél többet rendelünk egy adott típusból, annál olcsóbb lehet), tehát nekik külön kéne beszerezni egy harmadik, kisebb típust. Szóval még drágább és bonyolultabb lenne az egész ügy. Továbbra is a "nagy" (inkább csak normális méretű), rámpás szállító (Mi-171, vagy AW101, vagy H-92) és a könnyű heli (EC145/645 T2) kombót tartom a legjobb megoldásnak, így két típussal le lehet fedni a polgári igényeket teljesen és a katonai igények nagy részét is.
Aztán egyszer, ha majd normális lesz a hozzáállás a hadsereghez és megkapja végre a GDP 2%-át is, akkor még valami dedikált harcit is lehetne venni...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 515
113
Hát ezt a mérföldkövet is elértük.... a 100. oldalon győzködjük egymást helikopterügyben a saját meglátásaink igazáról. Újra és újra. Semmit sem tanulva és semmit sem felejtve. Remélhetőleg mire a 200. oldalt elérjük, nemcsak döntés lesz helikopterügyben, hanem már helikopterünk is. És ki sem látszunk majd a "Jobb lett volna ha ....-t veszünk helyette" hozzászólásokból :)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Hát ezt a mérföldkövet is elértük.... a 100. oldalon győzködjük egymást helikopterügyben a saját meglátásaink igazáról. Újra és újra. Semmit sem tanulva és semmit sem felejtve. Remélhetőleg mire a 200. oldalt elérjük, nemcsak döntés lesz helikopterügyben, hanem már helikopterünk is. És ki sem látszunk majd a "Jobb lett volna ha ....-t veszünk helyette" hozzászólásokból :)

Én azért titkon egy kicsit reménykedek abban, hogy nem csak egymást győzködjük, hanem talán olyanok is olvassák, akik döntéshozatali helyzetben vannak. :)
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Én azért titkon egy kicsit reménykedek abban, hogy nem csak egymást győzködjük, hanem talán olyanok is olvassák, akik döntéshozatali helyzetben vannak. :)

Igen, persze. Amíg nem a "megfelelő" szerződéskötés eredményét számolgatják, kínjukban lehet hogy olvasgatják ezt a fórumot is. De hogy nem érdekli őket amit irkálnak ide az biztos.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
Szerintem akár vezethetnénk egy táblázatot is az itt elhangzottakról:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1buktJZn-AlK_unt-7lzGJlPLwqP7tpjO12jgKOe6IkY/edit?usp=sharing
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Én azért titkon egy kicsit reménykedek abban, hogy nem csak egymást győzködjük, hanem talán olyanok is olvassák, akik döntéshozatali helyzetben vannak. :)

Hát nagyon optimista vagy. Ha el is olvassák, tojnak a szakmai vèlemènyekre, azzal hogy azok csak amatőrök ... A gond ott van hogy a profikat - az állományt - se kèrdezik meg. Mint minden, ez is <b>politikai</b> döntés lesz sajna. A gombhoz varrják a kabátot.
A jelek most arra utalnak, tovább fog kèsni az eljárás. Nincs rà pénz.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1buktJZn-AlK_unt-7lzGJlPLwqP7tpjO12jgKOe6IkY/edit?usp=sharing

Később, ha lesz sok szempont akkor kategorizálni kell majd őket. Utána súlyozni a kategóriákat. Legvégül pedig önkényesen meghatározni a "HTKA helikopter tender" győztes szükséges darabszámát. Ami alapján már lehet is kérni árajánlatot. Esetleg egy másik lapon a súlyszámokat lehetne szerepeltetni. :p
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Kicsit írtam a táblázatba, de valamiért egy két sort egybe nyitott.
Amúgy a katonai gépeknél a Mi-17 és a Mi-171 elvileg majdnem ugyan az, a Mi-171 lényegében csak egy elektronikai csomag.

http://www.russianhelicopters.aero/en/helicopters/military/mi-817/features.html
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 640
886
113
Ennél a kategóriánál maradva , elsőre ez is jónak tűnt.
Csak aztán rájöttem hogy csak mutatóba van belőle,orosz is,a katonain fegyvert nem láttam,nuku hátsó ajtó.
maxresdefault.jpg

A lányokat kérném, köszönöm!


A Surionról néztem adatokat, hát egy gyengébb Cougarnak tűnt, szóval én elvetném.
 

therob

Active Member
2012. december 26.
923
248
43
Kicsit írtam a táblázatba, de valamiért egy két sort egybe nyitott.
Amúgy a katonai gépeknél a Mi-17 és a Mi-171 elvileg majdnem ugyan az, a Mi-171 lényegében csak egy elektronikai csomag.

http://www.russianhelicopters.aero/en/helicopters/military/mi-817/features.html

Érdekesen töltötted a táblázatot én néhányat nem az előnyeihez írtam volna pl. hatótávolság.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Létrehoztam egy második munkalapot. Szerintem így jobban átlátható lesz a doku. Itt értékkel vagy van/nincs opcióval javasolt a táblázat kitöltése.