Hidegháború (1947-1991)

[Allesmor Obranna]

Bocs,de forditva ülsz a lovon.
Nem az atomfegyver és a katonai potenciál hozta meg az USA expanziót,hanem a gazdasági fejlődés.Az amerikai gazdasági növekedés tette lehetővé a nagy haderő és az atomfegyverzet létrehozását.
Ráadásul az atomfegyver csak igen rövid ideig volt amerikai monopolium,utána pont gátja lett a korlátlan amerikai terjeszkedésnek.Jelen pillanatban is az atomfegyverzet gátolja meg az USAt,hogy gyorsan lerendezze akár a kinaiakat,akár az oroszokat.Nem folythatja meg egyiket se egy tengeri blokáddal,mert van atomfegyverzetük.
A 16.század óta a nagyhatalmiság legfontosabb eszköze a flotta.Az oroszok a II.vh után a flotta hiánya miatt nem tudtak mást csinálni,mint szárazföldi úton terjeszkedni.Nagy Péter vagy Sztálin pontosan látta,hogy a flotta jelenti a világhatalmi nagyság eszközét.Atomfegyverzet ezen valójában olyan drasztikusan nem változtatott.Az a képesség,hogy képesek megsemmisiteni egy területet,nem jelenti azt,hogy képessek azt ellenőrizni is azt.Főleg nem,ha az ellenérdekelt nagyhatalomnak is van atomfegyverzete.
Szóval pont forditva.Ha nem lett volna atomfegyverzet,az amerikai hegemónia sokkal nagyobb lett volna.Az oroszok nem tudták volna biztositani mondjuk Castro Kubájának fentmaradását,csak a szárazföldi haderejük hatókörében tudtak volna befolyási övezetet kialakitani.
És bár mint a csapásmérő erő,a légierő jelentősége drasztikusan megnőt,de flotta nélkül egymagában területellenörzés kiterjesztésére csak korlátozottan alkalmas.Még a többiekhez képest kolosszális USAF szállitókapacitás is kevés egy területellenörzéshez szükséges haderő mozgatásához és ellátására.
Igazábol mind az USA,mind Oo jol példázza a földrajzi lehetőségi mintát.USA gazdasága a 19.században indult fejlődésnek.De mindaddig,mig volt a határai mentén meghóditható,vagyis saját gazdaságának növekedési területévé tehető szárazföldi tér,nem érdeklődtek a flottafejlesztés iránt.Mihelyst kifogytak ebböl a könnyen elérhető expanziós térből,flottafejlesztésbe kezdtek.De ennek az alapja az a gazdasági vitalitás volt,ami indokoltá tette és finanszirozni tudta a flottaépitést-és volt haszna a flottába fektetett pénznek.Az általa a gazdaságuk számára megnyitott tér több pénzt hozott,mint amennyit a flottafejlesztésre költöttek.
A területi hóditásnál azonban sokkal fontosabb volt,hogy a "kék" vizi flotta létével megnyitott olyan gazdasági teret,amitöl a flotta nélkül az amcsi gazdaság el lett volna zárva.Itt most nem a "gyramati kizsákmányolásra" (bár volt az is,bőséggel),hanem a távolsági kereskedelemi (amerikai gazdaság elleni) védővámok leépitésére,kerekedelmi engedélyekre kell gondolni inkább.

Értelmezési probléma.

A jelenkori geopolitikai képlet 1945 után írodott, abban pedig a legfőbb trigger a nukleáris fegyver megjelenése volt.
Mondhatni, az USA második világháború utáni gazdasági potenciáljának egyik fő mozgatórugója a kezdeti nukleáris monopóliuma volt.
Nem tartott sokáig, de 1945 és 1949-61 közötti idő pont elég volt ahhoz, hogy trend diktáló tényezővé válhasson.
Az atomfegyver ugyanis nem csak elrettentő erő, de igen komoly gazdasági kihívás is. Csak míg az USA-nak szimplán drága mulattság volt diktálni a trendet, addig a szétlőtt Szovjetúniónak horribilis összegeket jelentett, hogy felzárkózzon, pláne, hogy tartsa vele a lépést.

A kérdés úgy szólt, hogyan néznének ki a világ haderői, ha nem lett volna soha atomfegyver?
Kérdezem én, a Szovjetúnió mennyivel hamarabb zárkózott volna fel az USA-hoz, ha sem az atomfegyvert, sem a különféle hordozóeszközöket nem kellett volna kifejleszteni?
És mennyivel lett volna így alacsonyabban a léc?
És ha nem lett volna akkora erő az USA a többi államhoz képest, ráadásul a szovjet jóval hamarabb beéri, akkor is meglett volna a globális superpower? Atomfegyver nélkül mégis minek?

 

[Negan]

Értelmezési probléma.

A jelenkori geopolitikai képlet 1945 után írodott, abban pedig a legfőbb trigger a nukleáris fegyver megjelenése volt.
Mondhatni, az USA második világháború utáni gazdasági potenciáljának egyik fő mozgatórugója a kezdeti nukleáris monopóliuma volt.
Nem tartott sokáig, de 1945 és 1949-61 közötti idő pont elég volt ahhoz, hogy trend diktáló tényezővé válhasson.
Az atomfegyver ugyanis nem csak elrettentő erő, de igen komoly gazdasági kihívás is. Csak míg az USA-nak szimplán drága mulattság volt diktálni a trendet, addig a szétlőtt Szovjetúniónak horribilis összegeket jelentett, hogy felzárkózzon, pláne, hogy tartsa vele a lépést.

A kérdés úgy szólt, hogyan néznének ki a világ haderői, ha nem lett volna soha atomfegyver?
Kérdezem én, a Szovjetúnió mennyivel hamarabb zárkózott volna fel az USA-hoz, ha sem az atomfegyvert, sem a különféle hordozóeszközöket nem kellett volna kifejleszteni?
És mennyivel lett volna így alacsonyabban a léc?
És ha nem lett volna akkora erő az USA a többi államhoz képest, ráadásul a szovjet jóval hamarabb beéri, akkor is meglett volna a globális superpower? Atomfegyver nélkül mégis minek?

Dehogyis.45ben a világ termelő erejének több mint felét képviselte az USA.Ez volt az USA nagyhatalmiság alapja,nem az atomfegyver (amiből akkor alig volt pár db).
Ami azt illeti,a Szovjetunió az 50es években már a flotta és a bombázó légierő kivételével mennyiségi fölényben volt a hagyományos fegyverzet terén.(persze ehez az is kellett,hogy az USA 46ra gyakorlatilag leállitsa a hadiipara oroszlánrészét.) De ez a mennyiségi fölény flotta hiányában nem tudta veszélyeztetni az USAt.Viszont az USA se tudta volna elfoglalni a Szu-t.Pont az atomfegyverzet volt az,ami miatt az USA saját biztonságára nézve veszélyesnek itélte a Szovjetuniót.
Ami valószinübb,hogy atomfegyverek nélkül alighanem jóval forrobb lett volna a HH.A Szu és az USA közvetlenül is összecsaptak volna.Valószinű,hogy az oroszok jobban tudtak volna terjezkedni az europai kontinensen,viszont soha nem tudták volna érdekkörükbe vonni a távoli területeket,mint Kuba vagy Angola.

 

[MangaMonguz]

Érdekes cikk. De a "This was the largest nuclear bomb ever produced..." úgy lenne pontosabb, hogy "a legnagyobb tömegű szériában gyártott és rendszeresített szabadesésű nukleáris bomba".
Mert a "legnagyobb" a nukleáris fegyvereknél a hatóerőre is érthető.
A Mark 36-os valóban igen nagy volt, közel 8 tonnás, míg az őt váltó B41, majd az azt váltó B53 már "csak" 4 tonna körülire "zsugorodott".
A Mark 36-os 6-7 Mt hatóerejű volt, de minimális átalakítással "dirty design" módban a 19Mt is elérhető lehetett volna.
A kb fele ekkora B41-es (amit még szintén rendszeresítettek a kivonás előtt a B-47-esekhez) már komolyabb hatóerejű volt.
Kétféle verziója állt ténylegesen hadrendbe, mint B41, azaz légibomba, az 5.2Mt és a 25Mt hatóerejűek.
A W41 rakéta harcirész fejlesztése csak elkezdődött, de nem fejeződött be.
A hasonló tömegű B53-as pedig már csak a B-52-eseken jelent meg, "bunker buster" feladatkörben, 9Mt-val, kb 1997-ig. (A W53 pedig a Titan II-eseken szolgált)

A szovjeteknek nem voltak ismert, hasonló kaliberű nukleáris légibombáik, így az is mindmáig rejtély, hogy akkor mit függesztettek az 1962-es kubai rakétaválság idején a Majsziscsev M4 és Tu-95A bombázógépeik bombaterébe. Mivel a gépek személyzete a bombákat nem láthatta, azokat a "némák" rakták a gépekre, míg a bombateret állítólag leplombálták.
A korabeli szériában legyártott szovjet légibomba típusok egyike sem hadászati kaliberű, míg a hadászati hatóerejű bombák közül majdnem az összes listázott darab Szemipalatyinszk és Novaja Zemlja bombaterein került felhasználásra.

Máig azon tűnődöm, hogy Hruscsov visszakozásában talán szerepet játszhatott, hogy a nukleáris robbanófejeinek mennyisége messze elmaradhatott az amerikaiak mögött és csak a rakétákba jutott belőlük.
A bombázó gépeik nagyon hamar evolválódtak rakétahotdozókká és szerintem 62-ben nagy tömegű FAB-3000-esekkel és FAB-9000-esekkel pakolták meg a gépeiket, számítva, hogy a világvége miatt vissza sem térő gépek mit sem sejtő személyzete legfeljebb majd a cél felett konstatálja, hogy "az övé sajnos besült". Már ha eljutottak volna a célig.

De ez csak spekuláció, nem a topik része.

1962-ben a Szovjetunió 300 db, az USA 5000 db atomtöltettel rendelkezett. Eddig ez a leginkább hiteles infóm.

 

[Allesmor Obranna]

1962-ben a Szovjetunió 300 db, az USA 5000 db atomtöltettel rendelkezett. Eddig ez a leginkább hiteles infóm.

És abból mennyi lehetett olyan légibomba, amit a Távolsági Légierő hadászati interkontinentális nehézbombázóihoz javadalmaztak?
Egyátalán milyen típusok?

 

[MangaMonguz]

És abból mennyi lehetett olyan légibomba, amit a Távolsági Légierő hadászati interkontinentális nehézbombázóihoz javadalmaztak?
Egyátalán milyen típusok?

Azt nem tudom, a források szerint 1962-ben a Szovjetuniónak volt 75 db R-7 ICBM rakétája, az USA-nak 170 db hasonló kategóriájú eszköze. Valószínűleg ez a 75 db ICBM volt az, ami miatt az USA is aggódott, ha ezeken volt atomtöltet és csak a fele ér célba, az is 36-37 amerikai célpont/nagyváros romba döntését jelentette volna. Ha egy-egy kiemelt célpontra többet indítanak, akkor is alsó hangon ez 12-15 nagyvárost jelent, ami nem volt elfogadható. 1962-ben masszív amerikai atomfölény volt, ennek ellenére nem próbáltak rá Hruscsov birodalmára, attól is tarthattak, hogy rosszul mérték fel a helyzetet és akkor a szitu még rosszabb. Hogy mennyi lehetett ebből a 300 db töltetből légibomba? Sacc per kábé talán a fele. De persze ezeknek a "becsléseknek" az előfeltétele az, hogy igaz volt a 300 db szovjet és 5000 amerikai töltet. Én a 300 db-ot simán el is hiszem szovjet oldalról, az 5000 db amerikai töltet viszont a "fene tudja" kategória 1962-ben..., 1500 db nekem hihetőbb lenne, de ezt csak ráérzésre mondom, nincs tudományos alapja.

 

[MangaMonguz]

Érdemes megnézni ezt a táblázatot:

Ez alapján 1962-ben 28 ezer robbanófej volt, ami szerényen több, mint a duplája a mai össz atomrobbanófej arzenálnak. Hát ezt elég nehezen hiszem el, ráadásul 1962-ben a szovjet arzenál itt is 300 db körüli, az amerikai meg 28.500 db? WTF?

Infographic: How U.S. and Russian Nuclear Arsenals Have Evolved

This chart shows the scale of stockpiled nuclear warheads of the United States and Russia since 1945.

www.statista.com

 

[enzo]

"szovjet katona egy napja"

 

[Hortator]

A kommentek szerint WALL-E vagy Johnny 5.
Valójában pedig: M41E Mephisto, one of the draws of Talbot for the spanish army for an anti-tank M41. No prototypes were built