Hiperszonikus csapásmérő eszközök

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
1 779
6 469
113
Hogyan működik a hiperszonikus rakéta
szép animációk.. Animációk szintjén már évek óta van hájpőrlúp meg elektromos repülőautó meg szinte minden.

A manőverezést el tudom képzelni, de ahhoz kell levegő. A kormányfelületek nem valami nagyok, szóval az alacsony sűrűségű közegben ez kevés, vagy pedig kell manőver-hajtőmű (?) de legfőképpen saját radar, mivel valahogy érzékelni kell a felé tartó rokettákat - mivel a hajó bárhol lehet... Vagyis akkor kell ehhez egy combos radar, ehhez számítógép, áramforrás, manőver-hajtómű - valamilyen súlypont-kompenzáció, meg valami robbanóanyag sem ártana + a nagy kerek valami a végén szerintem nem a mélynyomónak vagy a pótkeréknek van.

Aztán az ébredő erőket valaminek illene felvenni, az megint nem 2kg-s balsafa test.

Ez így első blikkre már mondjuk nem egy 900kg-s siklótest, hanem ez már valami más.

Aztán egy kicsit tovább gondolkodva, van egy másik probléma, hogy a hajó mozog, nem lehet előre beprogramozni HSGV-nek, hogy repülj ide aztán durr. Ezt azért elég pontosan kellene összejátszani irtózatosan nagy relatív sebességgel. Ha csak a 30km-es utolsó szakaszt nézem, akkor ott 0,1fokos eltérés már egy kb. 54méteres kúpot ad. 0,1fokot meg tartani egy ilyen kialakítású szerkezettel pár másodperces időablakban, hát...

A számolásaimnál fix célt tételeztem fel.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 556
3 503
113

???

WTF?


Ez mennyiben kulonobozik az elozotol...?

Amennyire egy butabomba, vagy irányított bomba egy siklóbombától.

Lézerirányítású bombák, képesek bizonyos irányváltoztatásokra, tehát nem tisztán ballisztikus pályán zuhannak, de nem tudnak nagy távolságot megtenni oldás után.



És siklóbomba, ami oldás után nagy távolságot, GBU-39 esetén több, mint 110 km-t képes siklani és közben manőverezni.



A különbség látható a két eszköz között. Az egyiknek méretes aerodinamikai felülete (szárnya) van, amin komoly felhajtóerő ébred, a másiknak meg csak kormányfelületei, amik nem alkalmasak arra, hogy nagy távolságot tegyen meg.

Na, a nem manőverező visszatérő egység így néz ki:



A leválás után ballisztikus pályán halad.

A manőverező meg így:







A pályája pedig ilyen:




Hengeres test, valamilyen kormányzással, túl nagy távolságot a leválás után már nem tudnak megtenni, de a hagyományos, tisztán ballisztikus pályától el tudnak térni.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 556
3 503
113
A HGV-k, a hiperszonikus siklók meg így néznek ki:





A pályájuk pedig ilyen:



Vagyis, a lapított, aerodinamikus, emelőtesthatást kiváltó formájuknak köszönhetően a leválás után még nagy távolságot képesek megtenni siklással a légkör felső részében.

Hat, a szakirodalom szerint ketto van, a HGV es a HCM illetve ezek esetleges kevert designjai.

A manőverező és nem manőverező visszatérő egységek is hiperszonikus sebességgel haladnak a leválás után a célpontjuk felé, tehát hiperszonikus eszközök.

Ez egy ilyen abra... mindenki elohuzhat abrakat, de egyik sem lesz ettol meg valosagosabb, mint a masik, mert semmi nem tudunk. :)

Persze, de éppen arról ment a vita, hogy ferdít az ábra. A magassággal kapcsolatban viszont, 20-25 km-nél alacsonyabban nem fog semmi sem hiperszonikusan repülni 10-20 percig, az biztos.

Olvass vissza, a NATOs missile commander a cikkeben igen jol reszletezte azt, mennyire globalis eszlelorendszer sincs ilyesmihez.

Ok, majd megkeresem, bár én nem is beszéltem globális észlelőrendszerről. Csak arról, ha mondjuk egy AEGIS-hajó felé tartana egy ilyen cucc.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
34 147
43 692
113
Amennyire egy butabomba, vagy irányított bomba egy siklóbombától.

Lézerirányítású bombák, képesek bizonyos irányváltoztatásokra, tehát nem tisztán ballisztikus pályán zuhannak, de nem tudnak nagy távolságot megtenni oldás után.

Lássuk, hogy ha fordul az LGB, akkor a hatótávolság mennyi részét égeti el.







Ez arányaiban teljesen eltúlzott.

Ez már azért jobb.
Hengeres test, valamilyen kormányzással, túl nagy távolságot a leválás után már nem tudnak megtenni, de a hagyományos, tisztán ballisztikus pályától el tudnak térni.
Igen, nagyon rövid időre állásszög növeléssel lassulnak, de picit nő a lerepült táv, de a vége ugyanaz.
Vagy lehet fékezni, az nagyon egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
7 652
9 401
113
Két hír...



Az oroszok sokkal-sokkal osszeszedettebben gondolkodnak erről is, nem véletlenül vannak lead pozícióban, még annak ellenére is hogy a budgetuk a töredéke a miénknek és nem is lesz olyan fejlett a védelmük egyelőre...
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 083
12 180
113
A Jane's videó elemzése a hiperszonikus fegyverek pályájáról, manőverezô képességéről és IR jel erősségéről
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Wilson

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
1 779
6 469
113
A Jane's videó elemzése a hiperszonikus fegyverek pályájáról, manőverezô képességéről és IR jel erősségéről
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 083
12 180
113
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
A Jane's egy komoly csapat, de ők is open source forrásokból dolgoznak.
El is mondja a csóka hogy pl. RCS-t az elemzett HGV pontos nézeti rajzai nélkül még elméletben sem lehet számítani, ezért nem mond számokat.

A lényeg benne van:
  • manővereznek, kerülgetik a légvédelmi zónákat és nehéz megjósolni mi lesz a célpont
  • a radarral való érzékelhetőséget komolyan befolyásolhatja a HGV körül nagy sebességnél kialakuló plazma burok
  • az IR érzékelőknek is fel kell kötni a gatyát mert bár a jármű belépőéle intenzíven melegszik, de a melegedés csak egy csekély felületrészre koncentrálódik, ezért az össz kisugárzott energia csekély.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
34 147
43 692
113
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
Ez nem hipergyenge, ez lófasz.
Ez semmi.
Egy paraméterezetlen ábra.
  • manővereznek, kerülgetik a légvédelmi zónákat és nehéz megjósolni mi lesz a célpont
Nem, valójában ezt a terepkövető kismagasságú CM teszi.
Nincs területvédelem a nagy magasságú gyors cél ellen, ezért nincs mit kerülgetni.
Amit meg védeni akarnak ez ellen, ott a végfázisban 3000-4800 m/s célsebeségig léteznek rendszerek.

  • a radarral való érzékelhetőséget komolyan befolyásolhatja a HGV körül nagy sebességnél kialakuló plazma burok
Ez sem egészen világos. A plaza visszaverő felületként működik, ettől nem lesz egy lyuk az égen.
  • az IR érzékelőknek is fel kell kötni a gatyát mert bár a jármű belépőéle intenzíven melegszik, de a melegedés csak egy csekély felületrészre koncentrálódik, ezért az össz kisugárzott energia csekély.
Ja persze, mert az anyagban a hővezetés nem létezik ugye?
Ja, meg persze az világűr az olyan forró, meg a -50 fok alatti környezeti levegő.

Bocsánat, de ez tömény hülyeség újfenten. A fizika és a valóság megint a sarokban ül...?
 
  • Tetszik
Reactions: csakb

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 083
12 180
113
Ez nem hipergyenge, ez lófasz.
Ez semmi.
Egy paraméterezetlen ábra.

Nem, valójában ezt a terepkövető kismagasságú CM teszi.
Nincs területvédelem a nagy magasságú gyors cél ellen, ezért nincs mit kerülgetni.
Amit meg védeni akarnak ez ellen, ott a végfázisban 3000-4800 m/s célsebeségig léteznek rendszerek.


Ez sem egészen világos. A plaza visszaverő felületként működik, ettől nem lesz egy lyuk az égen.

Ja persze, mert az anyagban a hővezetés nem létezik ugye?
Ja, meg persze az világűr az olyan forró, meg a -50 fok alatti környezeti levegő.

Bocsánat, de ez tömény hülyeség újfenten. A fizika és a valóság megint a sarokban ül...?
Szerintem írj a Janesnek és hülyézd le őket...
Biztos komolyan fognak venni...:D
 
  • Vicces
Reactions: kamm

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
34 147
43 692
113
Szerintem írj a Janesnek és hülyézd le őket...
Biztos komolyan fognak venni...:D
Mindenkit lehülyézik, aki szarik a fizikára.
De magyarázd meg kérlek, hogy az űrháttérben mi az, ami nem látszik melegnek egy képalkotós infra számára.
Amikor a 80-as években is annyira pontos csalit próbáltak már BM-nek csinálni, ami 5 fok pontossággal utánozza a cél hőmérsékletét a felfújható csalinak.
Biztos viccből.

A legdurvább SM-3 rakétával is szerinted úgy mekkora MZ-je lehet bárminek, amit kerülgetni kell? A THAAD ismert lassabb cél ellen. Nézd meg, hogy az paramétere mekkora. Nah, akkor rajzolgasd fel a 160-300 km/es forduló sugarakat és azt, hogy akkor a sebességvesztés energiaigénye ismert.

Röhögés helyett esetleg foglalkozhatnál ilyen kérdésekkel a nevetséges tekintélyelvre hivatkozás helyett.
Amúgy a Janes is írt már sok marhaságot, nem ez lenne az első.
 
  • Vicces
Reactions: kamm