• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
40. másodperc, Avangard
3.37 még mindig Avangard
5.20 Cirkon
9.18-9.40 Avangard
10:50 Kinzal felrajzolt röppályák
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
40. másodperc, Avangard
Hülyeség, ilyen védelmet senki nem tervez, mert nincs ilyen területvédelem, nincs mit kikerülni.
Mondjuk távolság és egyéb paraméter az nincs hozzá, de hát megmutattam az ilyen forduló energiaigényét, lehet számolni akkor a hajtóanyag tömeget hozzá, meg távolságokat és foknyi irányváltást csak 100 km kitérőhöz 500 km távon...

Ennek szinte semmi értelme, mert Oo. területe akkora és ennyi platformja van meg elvi cél, hogy végtelen AEGIS hajó kéne bármi területvédelméhez.
Amikor a USN azon izmozik, hogy csak a ÉK melletti ABM feladatkörhöz legyen elég AB + TICO tartalékkal.

Akkor kapjunk már a fejünkhöz, legalább mutasd meg, hogy milyen cél esetén kéne ez a kerülgetés és milyen paraméterekkel.

3.37 még mindig Avangard
Lásd fent...

Nettó faszság. A számolás szerint olyan távolságban tudna csak célponttól manőverezni, ami a SAM MZ-n kívül van.
A legvicesebb az, hogy mikor tudná mikor kéne fordulni? Az energiaigény meg lásd odafent.

Paraméter hozzá itt is semmi.
10:50 Kinzal felrajzolt röppályák
Paraméter nélküli, értelmezhetetlen és kb. nem is látszik a szar videó minőség miatt. A végén a rakéta fordulója meg röhej a köbön. Néhány km-re a hajótól vagy 10 fokos forduló. És ehhez hány tíz G forduló tartozik szerint X sebességné?

Nagyon unom, hogy jelzőkkel megy még mindig a duma számok helyett.
Dobáltok be mindenféle diagramot, aminek jelentéstartalma semmi számok nélkül.


Ez jó parasztvakítás a fizikából és gondolkodásból felmentett plebsnek. Semmi több.
 
  • Vicces
Reactions: kamm

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Hülyeség, ilyen védelmet senki nem tervez, mert nincs ilyen területvédelem, nincs mit kikerülni.

Szóval előre tudod, hogy az oroszok ellenségei milyen védelmet szerveznek majd. Nagyon tájékozott vagy :)

Paraméter nélküli, értelmezhetetlen és kb. nem is látszik a szar videó minőség miatt.

Szerintem írjál nekik reklamációt. Biztos elküldik majd a legújabb titkos fegyverük minden pontos paraméterét ;)

Ez jó parasztvakítás a fizikából és gondolkodásból felmentett plebsnek. Semmi több.

Vagy csak simán azt akarták elmagyarázni a plebsnek vagyis neked is, hogy hogyan fognak működni az általuk kifejlesztett fegyverek?
Remélem nem gondolod, hogy ennél többről van szó....
 
M

molnibalage

Guest
Szóval előre tudod, hogy az oroszok ellenségei milyen védelmet szerveznek majd. Nagyon tájékozott vagy :)
Ugye semmit nem értettél meg a BM videóból és az eddigi levezetésből.
Kérlek nézd már meg a PAC-3-assal operáló Pat. MZ zóna tetején.
Szuper.
Aztán a THAAD ALSÓ határát. Feltűnik valami?
Aztán azt, hogy mi és hol tud manőverezni?
 
  • Vicces
Reactions: kamm

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Hogyan működik a hiperszonikus rakéta
szép animációk.. Animációk szintjén már évek óta van hájpőrlúp meg elektromos repülőautó meg szinte minden.

A manőverezést el tudom képzelni, de ahhoz kell levegő. A kormányfelületek nem valami nagyok, szóval az alacsony sűrűségű közegben ez kevés, vagy pedig kell manőver-hajtőmű (?) de legfőképpen saját radar, mivel valahogy érzékelni kell a felé tartó rokettákat - mivel a hajó bárhol lehet... Vagyis akkor kell ehhez egy combos radar, ehhez számítógép, áramforrás, manőver-hajtómű - valamilyen súlypont-kompenzáció, meg valami robbanóanyag sem ártana + a nagy kerek valami a végén szerintem nem a mélynyomónak vagy a pótkeréknek van.

Aztán az ébredő erőket valaminek illene felvenni, az megint nem 2kg-s balsafa test.

Ez így első blikkre már mondjuk nem egy 900kg-s siklótest, hanem ez már valami más.

Aztán egy kicsit tovább gondolkodva, van egy másik probléma, hogy a hajó mozog, nem lehet előre beprogramozni HSGV-nek, hogy repülj ide aztán durr. Ezt azért elég pontosan kellene összejátszani irtózatosan nagy relatív sebességgel. Ha csak a 30km-es utolsó szakaszt nézem, akkor ott 0,1fokos eltérés már egy kb. 54méteres kúpot ad. 0,1fokot meg tartani egy ilyen kialakítású szerkezettel pár másodperces időablakban, hát...

A számolásaimnál fix célt tételeztem fel.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113

???

WTF?


Ez mennyiben kulonobozik az elozotol...?

Amennyire egy butabomba, vagy irányított bomba egy siklóbombától.

Lézerirányítású bombák, képesek bizonyos irányváltoztatásokra, tehát nem tisztán ballisztikus pályán zuhannak, de nem tudnak nagy távolságot megtenni oldás után.

1280px-Paveway_II_p1230135.jpg


És siklóbomba, ami oldás után nagy távolságot, GBU-39 esetén több, mint 110 km-t képes siklani és közben manőverezni.

Boeing_GBU-39_Small_Diameter_Bomb.jpg


A különbség látható a két eszköz között. Az egyiknek méretes aerodinamikai felülete (szárnya) van, amin komoly felhajtóerő ébred, a másiknak meg csak kormányfelületei, amik nem alkalmasak arra, hogy nagy távolságot tegyen meg.

Na, a nem manőverező visszatérő egység így néz ki:

W87SRV.jpg


A leválás után ballisztikus pályán halad.

A manőverező meg így:

Future+RV+system+Manoeuvrable+Reentry+Vehicle+%28MaRV%29.jpg


pershing_II_07.jpg


8563d218-0431-406a-9b9a-e2c8048c6531.jpg


A pályája pedig ilyen:

asbm-has-a-maneuverable-re-entry-vehicle-marv-l.jpg

660px-Pershing_II_missile_trajectory.png


Hengeres test, valamilyen kormányzással, túl nagy távolságot a leválás után már nem tudnak megtenni, de a hagyományos, tisztán ballisztikus pályától el tudnak térni.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
A HGV-k, a hiperszonikus siklók meg így néznek ki:

HGV-692x360.png


avangard-ss-web.jpg


A pályájuk pedig ilyen:

Typical-mission-trajectory-of-a-hypersonic-manoeuvrable-glide-vehicle.png


Vagyis, a lapított, aerodinamikus, emelőtesthatást kiváltó formájuknak köszönhetően a leválás után még nagy távolságot képesek megtenni siklással a légkör felső részében.

Hat, a szakirodalom szerint ketto van, a HGV es a HCM illetve ezek esetleges kevert designjai.

A manőverező és nem manőverező visszatérő egységek is hiperszonikus sebességgel haladnak a leválás után a célpontjuk felé, tehát hiperszonikus eszközök.

Ez egy ilyen abra... mindenki elohuzhat abrakat, de egyik sem lesz ettol meg valosagosabb, mint a masik, mert semmi nem tudunk. :)

Persze, de éppen arról ment a vita, hogy ferdít az ábra. A magassággal kapcsolatban viszont, 20-25 km-nél alacsonyabban nem fog semmi sem hiperszonikusan repülni 10-20 percig, az biztos.

Olvass vissza, a NATOs missile commander a cikkeben igen jol reszletezte azt, mennyire globalis eszlelorendszer sincs ilyesmihez.

Ok, majd megkeresem, bár én nem is beszéltem globális észlelőrendszerről. Csak arról, ha mondjuk egy AEGIS-hajó felé tartana egy ilyen cucc.
 
M

molnibalage

Guest
Amennyire egy butabomba, vagy irányított bomba egy siklóbombától.

Lézerirányítású bombák, képesek bizonyos irányváltoztatásokra, tehát nem tisztán ballisztikus pályán zuhannak, de nem tudnak nagy távolságot megtenni oldás után.

1280px-Paveway_II_p1230135.jpg
Lássuk, hogy ha fordul az LGB, akkor a hatótávolság mennyi részét égeti el.

NX67xMc.png




asbm-has-a-maneuverable-re-entry-vehicle-marv-l.jpg


Ez arányaiban teljesen eltúlzott.

Ez már azért jobb.
Hengeres test, valamilyen kormányzással, túl nagy távolságot a leválás után már nem tudnak megtenni, de a hagyományos, tisztán ballisztikus pályától el tudnak térni.
Igen, nagyon rövid időre állásszög növeléssel lassulnak, de picit nő a lerepült táv, de a vége ugyanaz.
Vagy lehet fékezni, az nagyon egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram
K

kamm

Guest
Két hír...



Az oroszok sokkal-sokkal osszeszedettebben gondolkodnak erről is, nem véletlenül vannak lead pozícióban, még annak ellenére is hogy a budgetuk a töredéke a miénknek és nem is lesz olyan fejlett a védelmük egyelőre...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
A Jane's videó elemzése a hiperszonikus fegyverek pályájáról, manőverezô képességéről és IR jel erősségéről
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
A Jane's egy komoly csapat, de ők is open source forrásokból dolgoznak.
El is mondja a csóka hogy pl. RCS-t az elemzett HGV pontos nézeti rajzai nélkül még elméletben sem lehet számítani, ezért nem mond számokat.

A lényeg benne van:
  • manővereznek, kerülgetik a légvédelmi zónákat és nehéz megjósolni mi lesz a célpont
  • a radarral való érzékelhetőséget komolyan befolyásolhatja a HGV körül nagy sebességnél kialakuló plazma burok
  • az IR érzékelőknek is fel kell kötni a gatyát mert bár a jármű belépőéle intenzíven melegszik, de a melegedés csak egy csekély felületrészre koncentrálódik, ezért az össz kisugárzott energia csekély.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Úgy tudtam a Jane's egy komoly csapat, de ez nagyon gyenge lett... Nem elemeztek semmit, csak beszéltek egy rajzról.

Ha mondjuk felrakja a számított - saccolt pályagörbéket x, y, z km magasból indítva, m1, m2, m3 súlyú HGV-vel esetleg különböző peremfeltétellel, arra azt mondom oké, de két csóka Jane's névvel és ilyen thick accent-tel kb. az átlag "tudományos mesemondó" YT csatorna.
Ez nem hipergyenge, ez lófasz.
Ez semmi.
Egy paraméterezetlen ábra.
  • manővereznek, kerülgetik a légvédelmi zónákat és nehéz megjósolni mi lesz a célpont
Nem, valójában ezt a terepkövető kismagasságú CM teszi.
Nincs területvédelem a nagy magasságú gyors cél ellen, ezért nincs mit kerülgetni.
Amit meg védeni akarnak ez ellen, ott a végfázisban 3000-4800 m/s célsebeségig léteznek rendszerek.

  • a radarral való érzékelhetőséget komolyan befolyásolhatja a HGV körül nagy sebességnél kialakuló plazma burok
Ez sem egészen világos. A plaza visszaverő felületként működik, ettől nem lesz egy lyuk az égen.
  • az IR érzékelőknek is fel kell kötni a gatyát mert bár a jármű belépőéle intenzíven melegszik, de a melegedés csak egy csekély felületrészre koncentrálódik, ezért az össz kisugárzott energia csekély.
Ja persze, mert az anyagban a hővezetés nem létezik ugye?
Ja, meg persze az világűr az olyan forró, meg a -50 fok alatti környezeti levegő.

Bocsánat, de ez tömény hülyeség újfenten. A fizika és a valóság megint a sarokban ül...?
 
  • Tetszik
Reactions: csakb