[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 023
49 861
113
Újabb IMF revízió ukrajnában:
direkt link
"
The IMF is a key international lender to Kyiv and its four-year programme is a crucial part of a bigger global economic support package to the country, which is gearing up for a third winter trying to fend off Russia's full-scale invasion.
Kyiv is spending about 60% of its total budget to fund its army and relies heavily on financial support from its Western partners to pay pensions and wages to public sector employees and finance social and humanitarian spending.
"

Út a peremogába.
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 937
17 124
113
Tébolyda! :D

"Segítenünk kell a krími híd lerombolásában": Johnson ATACMS rakéták Kijevnek való átadására szólított fel.

 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 103
49 892
113
láttunk már korábban vörös vonalakat amelyekről sorra kiderült hogy nem is vörösek
e pillanatban már csak két vörös vonal látszik kirajzolódni
az első az a vonal amikor a putyin féle rendszer meginog mert az orosz lakosság elkezdi a bőrén érezni a háborút
ezen dolgozgatnak az ukránok amikor az orosz olajipart energetikát támadják, ha megállnak az orosz exportbevételek az le fog csapódni az egyszeri orosz ember bevásárlókosarában mert véget ér a sosevolt jólét kora
a második vonal meg a fentemlített, oroszország létével kapcsolatos
egyelőre az első vonal a kérdéses, hogy valóban olyan vörös-e az...
Te kis szeretnéd próbálni, létezik egyáltalán, ill. mennyire vörös az a vörös vonal?!

MINDENKINEK aki igen: ne az enyéim életével játszatok már nukleáris hazárdjátékot, tessék odamenni ukrajnába és beállni közéjük jó pénzért a nemzetközi légióba, így lenne korrekt! Kurszknál most jó szolgálatot tehetnétek nekik! Meg nekünk is azzal hogy nem vagytok itt...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 202
58 441
113
Úgy érzem, hogy itt senkinek sem jött be a számítása és mindkét fél komolyan mellétőtt.
Amit látunk, az kapkodások, improvizációk és fatális baklövések sorozata.
Ismétlem mindkét fél esetében.
Naivnak vagy optimistának kell lennie annak, aki azt hiszi, hogy más seregek hasonló körülmények között jobban szerepelnének. Csak az a kérdés, milyen gyorsan javitják ki a hibákat, alkalmazkodnak a körülményekhez.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 217
8 075
113
Rengeteg példa van arra hogy valaki nagyobb katonai potenciállal veszített. De arra is van példa hogy valaki papíron nyert, de olyan áron ami nem érte meg, pl a téli háború.

Ilyen áron ez szerintetek megéri?

Unom már, hogy a téli háborúval példáloznak. Pedig valóban jó példa, mivel a finnek végül több területet veszítettek, mint amennyit eredetileg Sztálin követelt. Ilyen áron megerte?
Most az ukránok fognak több területet veszíteni, mint amit eredetileg veszítettek (Krim), vagy amennyit 2022-ben Putyin követelt. Csak mellette meghalt minimum félmillió ukrán, lelepett vagy 15 millió, az ország felé romokban. Ilyen áron megerte?
Az ukránok elkerülhetettek volna mindezt, ha politikusaik vannak és nem bunkóik.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 729
19 210
113
Úgy érzem, hogy itt senkinek sem jött be a számítása és mindkét fél komolyan mellétőtt.
Amit látunk, az kapkodások, improvizációk és fatális baklövések sorozata.
Ismétlem mindkét fél esetében.
Mondjuk ez már csak így szokott leni egy rakás háború esetében. Az első VH-ban is azt hitték a harcoló felek, hogy max 2 hónap és véget ér a háború. A másodikban meg azt hitték a németek, hogy 40 augusztusában legyőzik a briteket, 41 júliusában meg, hogy max 3 hónap és Moszkvában lesznek. Napóleon meg azt hitte, hogy legyőzheti az oroszokat ha bevonul Moszkvába. De pl az USA polgárháborúban sem gondoltak Észak, hogy 4 évébe fog telni, hogy legyőzze Délt. Ahogy annak idején Helmut Von Moltke mondta (Nem Napóleon!) "Egyetlen haditerv sem éli túl a csatatérrel való találkozást."
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 268
18 429
113
Az ukránok elkerülhetettek volna mindezt, ha politikusaik vannak és nem bunkóik.
Az ukránoknak nem saját, nemzeti politikusai vannak, hanem a politikailag-gazdaságilag felvásárolt, proxigyarmati országuknak kintről hatalomra juttatott, vagy kinevezett végrehajtói. Tehát tök mindegy mit adnak elő Kievben - a kottájukat nem e földrészen készítik..

Egy valódi ukránnak magától sosem jutna eszébe, hogy népét először a falnak utána pedig a (demográfiai) szakadékba vezesse..
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 471
34 070
113
Lavrov...
Uff...
Poltava
-1patrióta
Grom(iko)
Hókok
Fekete humor
Utolsó mondatok ..
Valami történt?
Bakszi
Eu alapelvek
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 083
5 704
113
Tébolyda! :D

"Segítenünk kell a krími híd lerombolásában": Johnson ATACMS rakéták Kijevnek való átadására szólított fel.

Idén kaphatnak JASSM-et is.Valószínű egy ezzel egy időben "üzembe állítják"a többi F16-ost is.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
949
8 179
93
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 566
89 680
113
Nos,
2024 január:
Szvsz a következőket fogjuk látni:

- Mivel ukránéknak végük van, a nyugat meg nem akarja ezt elfogadni, hogy vesztett, folytatódni fognak a minél pofátlanabb támadások, drón, szabotázs, terrorista támadások, stb, akár NATO-országok területéről vagy azok asszisztálásával. A cél: Oroszország tárgyalni akarjon, akármilyen módon is tárgyal, de tárgyaljon, ne pedig behúzza amit akar. Ezt elvi szinten akár ukrán/NATO/USA/demokrata (a kivánt rész aláhuzandó!) győzelemként is el lehetne adni, így politikailag nyerhetnének belőle a globalista erők.

- A probléma: Oroszország nem akar tárgyalni. Oka: Minszk I-II-2022 április. Ezért a nyugat egyre durvább dolgokat fog megengedni: nagyobb hatótávolságú rakéták, ki tudja milyen gépek akik ki tudja honnan támadják Oroszországot.

2024 május:
Ezt az orosz-ukránt amúgy én egy Észak-Dél szláv változatának érzem, mely a második világháború hadszinterein vonul végig, és akár a második világháború eseményeivel is párhuzamba lehet állítani, de szerintem a Észak-Dél jobb.

Anno a rabszolgaság és a nem rabszolgaság volt a téma, most ideológiailag a náci típusú elnyomó nacionalizmus áll szemben a poszt-szovjetista orosz nacionalista imperalizmussal.

A seregek közül az ukrán az elején ütősebbnek tűnt, de végül felülkerekedik a hátország, mint 1865ben történt.

Anno a déli sereg szervezettebb és jobban felszerelt volt, mégis, ugyanúgy felmorzsolódott a kezdeti harcokban, ahogy az ukrán tette.

Anno Dél mellett állt a gyapottermelés és textilipar miatt Nagy-Britannia, ill. Franciaország, most pedig Ukrajna mellett. Ennek ellenére Észak meg mindenki mással volt jóban. Semmi se változott, pár országnév megváltozott, de most Oroszországnak csápol az arab világ, Ázsia és Afrika.

Anno nem mert Nagy-Britannia beavatkozni, és más okokból, de most se mer. :)

Anno is szállított a mai "nyugat" fegyvert Délnek, ahogy most is szállít Ukrajnának. De ahogy anno Észak maga állította elő azt, amivel legyőzte Délt, most Oroszország teszi azt.

Hasonlóak az orosz-ukrán lakossági arányok is, legalábbis a hivatalos, mint volt 1861-65 között az észak-déli, ahogy hasonló a termelt érték, megművelt föld, mezőgazdaság, vasút, ipar, ipari termelés, természeti kincsek, bankháttér és pénzügyi vonal aránya. Egyik sem Ukrajna javára, ahogy anno egyik sem a Dél javára. Dél már a háború elején kb. mindegyikben a töredéke volt Északnak, ami sokkal rosszabb lett a háború előrehaladtával, és ugyanez van most Ukrajna és Oroszország kapcsán is.

Voltak kezdeti déli sikerek, és voltak kezdeti ukrán sikerek is, ennek ellenére ahogy anno Sherman, most az oroszok törnek előre.

Ahogy anno Washington ill. Richmond, most Moszkva és Kijev a cél. Ahogy anno Richmond előtt megállították Északot, úgy állították és került feladásra orosz részről a kijevi pozíció 2022ben. Volt sikeres déli offenzíva, és volt sikeres ukrán is. De a kezdeményezés egy év után, ahogy 1862ben Észak, úgy 2023ban Oroszország kezébe ment át.

Volt nagyvolumenű déli támadás, ami később vereség közeli állapotba hozta Délt, ugyanúgy ahogy tavaly volt ugye egy ukrán, ami hasonló "sikereket" ért el Oroszország irányába.

Ami Északnak New-Orleans bevétele volt, az volt Oroszországnak Mariupol elfoglalása.

A háború legelején volt békekötési javaslat Északról Délre, és volt Oroszországból Ukrajnába. Sikertelenül.

Ahogy a déli flotta nem volt számottevő, ugyanúgy nem az most az ukrán (mert már nem létezik). Észak kb. azt csinált a tengereken, amit akart, és a Merrimack és Monitor déli-északi párharcát leszámítva, már az orosz flottának sem az ukrán flotta az ellenfele ...

Ahogy anno a gyapot exportja volt ultrafontos Délnek, hogy pénzhez jussanak, most az ukránoknak az ukrán gabona. Ahogy akkor se sikerült ezt fenntartani Délnek, most se sikerül Ukrajnának.

Ahogy anno a déli hadsereg szép csendben elfogyott, ugyanúgy fogy most el az ukrán is. Ahogy mindig nagyobb erőforrása volt Északnak emberben, iparban, felszerelésben és bármikor bármit előhúzhatott, napi két millió dollárt elköltve a háborúra, ugyanúgy van most nagyobb erőforrása a felsoroltakban Oroszországnak, és a természeti kincsek eladásából mindezt fedezni tudja.

Ami más: anno Észak szankcionálta Délt és tartott fennt gazdasági blokádot, ost Oroszországot szankcionálja a Nyugat és tart fenn gazdasági blokádot.
Anno erre ráment Dél gazdasága, most erre furcsamód a nyugati gazdaságok mennek rá ...

Ahogy anno egy győzelmet, egy nagy győzelmet keresett a nemzetközi elismerés magasabb fokához a Dél, ugyanazt teszi most Ukrajna is, kb. ugyanakkora sikertelenséggel.

Hiába volt Dél masszív és erős kezdeti hadsereggel megáldva, ha ugyanúgy pusztult az el az elején, mint ahogy az ukrán kezdeti hadsereg a háború első évében.

Hiába akarta Dél a harcokat Északra helyezni, nem sikerült neki, ahogy a harcok is ukrán területen, nem pedig oroszon folynak.

Hiába volt kezdetekben jobb a morál és egyszerűbb a politikai cél (csak annyit akart Dél, hogy Észak kopjon le róla, és külön állam lehessenek, saját külpolitikával), ebbe Észak nem akart belemenni, ahogy most Oroszország se akar belemenni, hogy Ukrajna a NATO tagja legyen tőle pár kilométerrel távolabb.

Ami Délnek volt Gettysburg, az volt Ukrajnának Bahmut. Legalábbis a harcok kimenetelében.

Ahogy alig cserélődött a déli vezérkar, ugyanúgy alig cserélődött az ukrán, miközben az északi meg folyamatosan változott, ugyanúgy, ahogy az orosz. Ennek ellenére ahogy a vezetés összeállt, Grant került a főparancsnoki poszra, Sherman meg alá, megváltozott a háború menete, ahogy az orosz átrendeződéssel megváltozott az orosz csapatok harci tevékenysége is.

Ami anno Lincolnak volt Stanton hadügyminiszter, az most Putyinnak Szojgu. Ahogy Stanton megszervezte az északi hadigazdaságot, Szojgu megszervezte az oroszt.

Ahogy Davis kémjei rajtaütöttek északi politikusokon és tiszteken, ugyanúgy ütnek rajta Budanov emberei orosz területen orosz politikusokon, bloggereken és ütöttek ki katonákat, civileket.

Amit anno az északi flotta csinált a déli tengerparti városokkal, azt most az orosz légierő teszi az ukrán városok főbb ipari létesítményeivel.

Ahogy a Chattanooga körüli harcok voltak azok, amelyek Atlanta bevételéhez vezettek a háború 3. évében, valószínűleg most a Harkov körüli harcok fogják idén vagy jövőre Harkov elestét okozni.

Ahogy Észak és Dél kapcsán a döntő tényező végül a háborúpárti Lincoln győzelme volt az 1864es választásokon, ugyanúgy a döntő tényező az orosz-ukrán háborúban a 2024es választásokon aratott a háborúpárti Putyin győzelme lesz.

Ahogy régen Észak a feketéket, ugyanúgy dobja bele most Oroszország a nemzetiségeit a harcokba. Ahogy régen lelkesek voltak a feketék a felszabadítást követően, ugyanúgy lelkesednek a csecsenek, burjátok és a többiek is, hogy megmutathassák, hogy immár ők is Oroszország része.

Ahogy anno Észak több fronton történt támadása vezetett el a déli összeomlásig, vsz ugyanúgy fog elvezetni Oroszország mostani több frontos támadása az ukrán összeomlásig.

Az emberveszteségek sokkal jobban fájtak Délnek, mint Északnak, ahogy jobban fáj most Ukrajnának, mint Oroszországnak.

Ahogy elfogyott és elege lett a háborúból Délnek, úgy fog elfogyni és lesz elege a háborúból Ukrajnának is.

Ahogy anno Észak bevette Richmondot, vsz ugyanúgy fogja bevenni Oroszország Kijevet is. Ha Harkov is úgy végzi, mint Atlanta, és Kijev is, mint Richmond, akkor a történelem ismét megismétli önmagát, és ahogy észak építhette újra mindkettőt, úgy Oroszország is építheti majd újjá mindkettőt.

Ahogy anno Richmond bevétele, ill. a katonai készletek és emberállomány kimerülése után Lee aláírta a féltétel néküli megadást Appomatoxban, vsz ugyanúgy fogja Kijev eleste után Ukrajna is aláírni azt ott, ahol éppen megengedik neki.

És ha tényleg még 2025ben is harcolnak, valószínűleg ugyanúgy, ahogy Észak és Dél ismét egyesült, ugyanúgy egyesülni fog Ukrajna és Oroszország is, még ha talán nem is teljes mértékben, de úgy 80%ban.

A demilitarizáció és a rabszolgaság déli megszüntetése után Dél tulajdonképpen azt mondhatjuk, hogy "olcsón" megúszta. Hogy Ukrajna megússza-e olcsón a demilitarizáció és nácitlanítás után? Nos, ebben azért az 1950es évek szovjet nagyvonalúsága után nem reménykednék ...

Hogy itt is lesz-e slusszpoén, megölik Putyint, mint megölték Lincolnt, vagy még Zselés is csak rövid időre kerül börtöbe, mint került Davis anno, passz, de majd megtudjuk. Minden esetre a történelem tényleg mindig ismétli önmagát. Itt jegyezném meg, az USA azután lett sokkal komolyabb tényező, hogy Észak megnyerte Dél ellen a polgárháborút ...
Nos ..., egyszerűen a történelem ismétli önmagát. Ennyi történik.
Kapkodást egyik fél kapcsán se látok (olyan nyugodtan kezelik a ruszkik a kurszki helyzetet is, hogy komolyan tanítani kellene - ez vsz azért van így, mert ők találták ki, hogy oda menjenek az ukránok, ha már máshová nem igazán tudtak, ahogy tavaly is pont ott épült meg a védelmi vonal korábban, ahol az ukrán ellentámadás volt).
Az improvizáció a háborúkkal jár. Azzal kell boldogulni, ami van. Ahogy É-D kapcsán a Merrimack és a Monitor volt az, ami meglepő volt, meg a néger katonák, most a drónok gránáttal, a Lancet, meg a csecsenek és burjátok.
Fatális baklövések? Hol? Ha nincs Kurszk, kb. egy db fatális baklövést sem látok. Az meg hogy Kurszk kinek volt fatális baklövés, az se most derül még ki.
A háborúk pedig veszteségekkel járnak. Ez nem a Kémek, mint mi, ahol a végén találós kérdésekkel bukták el a szovjetek pl. K-EUt! :D Persze, ha becsődölt wunderwaffékra gondolsz, akkor tényleg volt ilyen: ukrán részről nem sorolom, annyi minden volt, de orosz részről pedig ugye a Terminátor és az Armata se vált be úgy, ahogy várták, főleg, hogy az utóbbit kipróbálni SE merték a fronton.
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
670
2 344
93
Unom már, hogy a téli háborúval példáloznak. Pedig valóban jó példa, mivel a finnek végül több területet veszítettek, mint amennyit eredetileg Sztálin követelt. Ilyen áron megerte?
Most az ukránok fognak több területet veszíteni, mint amit eredetileg veszítettek (Krim), vagy amennyit 2022-ben Putyin követelt. Csak mellette meghalt minimum félmillió ukrán, lelepett vagy 15 millió, az ország felé romokban. Ilyen áron megerte?
Az ukránok elkerülhetettek volna mindezt, ha politikusaik vannak és nem bunkóik.
Megfelelő embert, a megfelelő helyre! Sajnos nem kerülhették volna el! (Túl nagy volt a nyomás!!!)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 994
56 457
113
Úgy érzem, hogy itt senkinek sem jött be a számítása és mindkét fél komolyan mellétőtt.
Amit látunk, az kapkodások, improvizációk és fatális baklövések sorozata.
Ismétlem mindkét fél esetében.



Hát,mi most 3x ekkorák lehetnénk,ha így elszámoltuk volna magunkat az utóbbi 200 évben,mint most az Oroszok.
Az Oroszok így sokkal jobban jártak,mert végleg megszüntetik az ukrjana nevű problémájukat,ha mégegyszer ennyi ideig tart,akkor elbaszták az emberanyaguk 1%-át,túl fogják élni,iparilag,gazdaságilag is,társadalmilag is,szóval szerettünk volna ekkorákat tévedni 1848 óta párszor.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 046
6 073
113
Idén kaphatnak JASSM-et is.Valószínű egy ezzel egy időben "üzembe állítják"a többi F16-ost is.
most már csak abban reménykedhetünk, hogy az első komolyabb eszköz nem felénk indul meg ...
hanem inkább keleti irányba
jó lenne ha már végre egyszer az igazi felelősök szívnának
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 400
13 595
113
GWolpqyXoAA-S3V


GWoloxaXUAA0Br_


GWoln-JXAAAmQct


GWomYeEWIAAUHGR


GWomYeXX0AAu7MH
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 555
7 949
113
Nevesítenéd kérlek a két felet?
ez egy kiváló kérdés, ki háborúzik kivel
hogy ez a kijevi rezsim háborúja a szakadár köztársaságokkal
vagy az oroszok háborúja ukrajnával
vagy a nato háborúja oroszországgal
vagy az egyesült államok háborúja európával
vagy nincs itt még semmiféle háború, ez csak az eljövendő usa - kína háború laza előjátéka ahogy volt a spanyol polgárháború a 2. világháborúé, ez az a rész amikor a bábuk elhelyezkednek a táblán, valamely oldalon....
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
181
785
93
Újabb IMF revízió ukrajnában:
direkt link
"
The IMF is a key international lender to Kyiv and its four-year programme is a crucial part of a bigger global economic support package to the country, which is gearing up for a third winter trying to fend off Russia's full-scale invasion.
Kyiv is spending about 60% of its total budget to fund its army and relies heavily on financial support from its Western partners to pay pensions and wages to public sector employees and finance social and humanitarian spending.
"

Út a peremogába.
Nem tudom mér' néz ez a tökarc állandóan ilyen mérgesen. Olyan mint egy kis sz@r kutya, amelyik állandóan vicsorog, amíg a gazdi lába közül néz ki.
Jó nagy bunkó szegény. Ezt a morcit biztosan betanulta; de kinek, minek? Az oroszok kiröhögik, a nyugat lenézi, a globális dél udvariatlannak tartja. A sajátjai pedig tudják a súlyát, azoknak hiába vicsorog. Ha a gazdi kilöki a lábai közül, bizony a nem létező nácik fogják megenni. Iszkolj kutya, amíg lehet...