[HUN] BTR-80, -80A

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 002
11 935
113
De minden géppuskát kibír.A nehéz-géppuska nem géppuska mint ahogy a Formula E autó sem Furmula 1-es autó attól,hogy mind a kettő pályaautó.
Az Ukránok más véleményen vannak. Szerintük az ő 7,62X54 AP lőszerük 550 m-ről átmegy hosszában az egész járművön (beleértve a vezetőt)….
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 059
9 513
113
Ukránok más véleményen vannak. Szerintük az ő 7,62X54 AP lőszerük 550 m-ről átmegy hosszában az egész járművön (beleértve a vezetőt)….
Klassz dolgok lehetnek ezek a volfrám csodalőszerek, csak ugyebár az áruk...
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Az Ukránok más véleményen vannak. Szerintük az ő 7,62X54 AP lőszerük 550 m-ről átmegy hosszában az egész járművön (beleértve a vezetőt)….
Persze lehetnek speciális lőszerek, de egyrészt ez pl már új, másrészt nem szaladgál minden mezei gp-s ilyennel betárazva. Ez inkább a járműveken lévő gp-khez lesz. Másrészt az ukránok sem az őszinteségükről híresek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and tonyo

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Arra van valami közelítő számítási módszer, hogy hogy lehet a 155mm-es repeszgránátot átváltani lövedékre? Tehát ha pl 50 méterre robban egy ilyen gránát, akkor az olyan, mintha közvetlen közelről ennyi és ennyi mm-es fegyverrel lőnek?
Sajnos én még ilyen számítással nem találkoztam. Valahogy úgy tippelem a repeszek átlagos tömege lehet a mérvadó. Az 50 méter lehet már kissé közeli. A repeszeket kb a 7,62-es géppuskalőszer szintjére tippelem, nehezebbek, de lassabbak. Instabil röppájával.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 546
19 478
113
Annyira szar a videóhoz ez a monoton relax zene :D.
Ezt kb. egy rügy sarjadásának jól felgyorított videójához tudnám elképzelni, nem egy gyilkos minden átmenő lövedék promózásához...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 522
113
Persze lehetnek speciális lőszerek, de egyrészt ez pl már új, másrészt nem szaladgál minden mezei gp-s ilyennel betárazva. Ez inkább a járműveken lévő gp-khez lesz. Másrészt az ukránok sem az őszinteségükről híresek.
A magyar wolframmagvas AP löszer is átüti a BTR oldalát.Csakhát az ára......SVDs kijelölt lövész talán majd kap belőle,kiemelt célpontra
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Annyira szar a videóhoz ez a monoton relax zene :D.
Ezt kb. egy rügy sarjadásának jól felgyorított videójához tudnám elképzelni, nem egy gyilkos minden átmenő lövedék promózásához...
Mad Max fury road-ban vol a halálmag kifejezés a lövedékre. Ahol elveted halál sarjad.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 546
19 478
113
Sajnos én még ilyen számítással nem találkoztam. Valahogy úgy tippelem a repeszek átlagos tömege lehet a mérvadó. Az 50 méter lehet már kissé közeli. A repeszeket kb a 7,62-es géppuskalőszer szintjére tippelem, nehezebbek, de lassabbak. Instabil röppájával.
A repeszvédelem az mindig jóval gyengébb védelmet jelent, mint egy puskalőszer, tehát egy 7,62-es géppuska szintje.

Elég nagy a különbség két energia között.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
A repeszvédelem az mindig jóval gyengébb védelmet jelent, mint egy puskalőszer, tehát egy 7,62-es géppuska szintje.

Elég nagy a különbség két energia között.
Igen, sejtettem. Nagyobb, gyakran szabálytalan alakú, nehezebb, instabil pályán. De a 155 mm-es gránát repesze elérheti egy lövedék hatását?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 522
113
Igen, sejtettem. Nagyobb, gyakran szabálytalan alakú, nehezebb, instabil pályán. De a 155 mm-es gránát repesze elérheti egy lövedék hatását?
Közvetlen közelröl igen.De vannak növelt repeszhatású gránátok,de repülőbombák is (franciák kötegelt BAT sorozata pl elég durva),amikbe lényegében csapágygolyókat töltenek.A jobbak,nameg erre tervezettek,100m-röl is simán átútik a BTR falát.Van olyan levegőben robbanó,amit a hk-k 20-30milis tetőpáncélja ellen terveztek-nem véletlen mondogatom,hogy a tüzérség fejlesztését kiemelten,és gyorsan kéne csinálgatni
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Közvetlen közelröl igen.De vannak növelt repeszhatású gránátok,de repülőbombák is (franciák kötegelt BAT sorozata pl elég durva),amikbe lényegében csapágygolyókat töltenek.A jobbak,nameg erre tervezettek,100m-röl is simán átútik a BTR falát.Van olyan levegőben robbanó,amit a hk-k 20-30milis tetőpáncélja ellen terveztek-nem véletlen mondogatom,hogy a tüzérség fejlesztését kiemelten,és gyorsan kéne csinálgatni
Sokmindent kellene csinálgatni mert semmink nincs.
A BTR viszont arra amire az APC kategória való még egész jól megfelel.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
3 290
2 268
113
STANAG szabvány rendelkezik a védelemmel kapcsolatban tudtommal arról, h pl. a repeszálló az 6 mm-es acélgolyó 210 m/s-el...több kategóriával.

Mondasz valamit. A STANAG együtt kezeli a lövedék és a repeszgránát elleni védelmet, így valamennyire összehasonlítható a kettő.
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 002
11 935
113
Ha már tüzérség és repeszek…
Érdemes megnézni - vagyis inkább meghallgatni - ezt a videót…(Finn tüzérség lőgyakorlata a célpont szemszögéből)
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 522
113
Sokmindent kellene csinálgatni mert semmink nincs.
A BTR viszont arra amire az APC kategória való még egész jól megfelel.
Meg-a BTR87.A 80as európai hadszintéren már erősdve ráncfelvarrásra szorul.Ki kéne számolni,hogy nem e járnánk jobban a BTR87 egy igényeinkre fazonirozott helyi változatának rendszeresitésével,MAN motor,izraeli harcelektronika,Spice rakéta,stb.20évre lenne egy könnyebb IFVnek is megfelelő,viszonylag occsó,de jol használható APCnk.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 522
113
Ha már tüzérség és repeszek…
Érdemes megnézni - vagyis inkább meghallgatni - ezt a videót…(Finn tüzérség lőgyakorlata a célpont szemszögéből)
Ésezek hagyományos gránátok.A modern tüzérség lőszerkiszabata már döntően kazettás,és közelségi gyujtós gránátokbol áll.Nagyságrendel nagyobb a repeszhatás.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 094
1 221
113
Meg-a BTR87.A 80as európai hadszintéren már erősdve ráncfelvarrásra szorul.Ki kéne számolni,hogy nem e járnánk jobban a BTR87 egy igényeinkre fazonirozott helyi változatának rendszeresitésével,MAN motor,izraeli harcelektronika,Spice rakéta,stb.20évre lenne egy könnyebb IFVnek is megfelelő,viszonylag occsó,de jol használható APCnk.
A BTR már itt van. Átmeneti megoldásnak még megteszi. Nem ez az első amit lecserélnék. Felújítva 8-10 évet még nyerünk. Addig lehet költeni a többi dologra, majd 2025 körül jöhet ez is. Addig nagyjából kibírja.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 522
113
A BTR már itt van. Átmeneti megoldásnak még megteszi. Nem ez az első amit lecserélnék. Felújítva 8-10 évet még nyerünk. Addig lehet költeni a többi dologra, majd 2025 körül jöhet ez is. Addig nagyjából kibírja.
Sima felújitással ma már inkább csak migráncskergetésre jó.Komoly felújitást 5évre meg nem érdemes csinálni.Inkább oktatás és szakfeladatokra átépitésre használnám el őket.Gépesitett lövészek meg kapjanak újat.Ne járjunk már ugy megint,mint azokkal a szerencsétlen Mihukkal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
29 845
25 622
113
A HTKA nem szakmai fórum, Ilyen elvárásod nem is lehet.

Másrészt mintha maguk a fogalmak sem lennének eléggé tiszták, egzaktok. A puska például mi is valójában? Ami puskalőszert lő ki? Vannak karabélylőszert használó fegyverek, amiket könnyű géppuskának neveznek és vannak 20mm-es lőszert használó fegyverek, amiket meg rombolópuskáknak neveznek. Ráadásul a 12,7 és 14,5 is inkább minősül puskalőszernek mint gépágyúlőszernek. Vagy feladat szempontjából puska a puska? Akkor karabélylőszertől a gépágyúlőszerig bezárólag vannak puskák. Ez ugyanaz, mint a hadihajók esete. Alapvetően méret (vízkiszorítás) alapján sorolják kategóriába őket, mégis részben a funkció szerint nevezik meg. Ugye vannak romboló méretű fregattok vagy cirkáló méretű rombolók.

Elhiszem, hogy a nehéz-géppuska a tűzereje miatt sajátos kategória, de hát az elnevezések... A gépágyú is ilyen furcsa kategória. Puskához képest óriási, őhozzá képest meg a harckocsi-löveg óriási. Ráadásul mintha létezne automata - mondjuk 155 mm-es - ágyú is.



Igen, köszönöm :) Te nyerted a hangszórót :) Ezek alapján nem használhatatlan a BTR-80, mégha megvannak így a maga korlátai is.

Arra van valami közelítő számítási módszer, hogy hogy lehet a 155mm-es repeszgránátot átváltani lövedékre? Tehát ha pl 50 méterre robban egy ilyen gránát, akkor az olyan, mintha közvetlen közelről ennyi és ennyi mm-es fegyverrel lőnek?



Sokszor a médiában is egyszerűen csak tanknak neveznek mindent :) De nem is olyan egyszerű a helyzet. Szegény Mari néninek tudnia kéne mi a különbség a páncélozott személyszállító és a gyalogsági harcjármú között és ránézésre különböztesse meg? :) Lehetne amúgy közös nevezőként páncélozott járműveknek nevezni, esetleg páncélosoknak.

Puska a puska lőszert tüzelő,csak egyes lövés ledására alkalmas kézi tűzfegyver.Van belőle öntöltő(az öntöltő az automata puska néven fut) meg kézi töltésű is.A géppuska az puska lőszert tüzelő csak sorozatlövés leadására alkalmas kézi tűzfegyver.Ez nem bonyolult én úgy gondolom.Karabélyoknál már más a helyzet hisz amikor a karabély megjelent akkor a lovaskatonák fegyvere volt és nem más mint egy rövidcsövű puska,éppen ezért lehet pl a Mosin-Nagantnak is karabély változata.Aztán megjelentek a hülye németek a köztes lőszerükkel ami elképesztően nagy zavart okoz az erőben.Ugye amit ma gépkarabélynak hívunk az átmenet a puska,géppisztoly és a géppuska közt hisz alkalmas egyes és sorozat lövés leadására is,rövidebb a csöve mint a puskának de hosszabb mint a géppisztolynak ellenben nem puska és nem is pisztoly lőszert tüze.erre jött a huszárvágás,hogy akkor még is mi a bűbánatnak nevezzük mert pl a mit a németek/amerikaiak kitaláltak az nem jó hisz nem gewehr/rifle amit mi kitaláltunk a szocializmusban az sem jó hisz nem pisztolylőszert tüzel.Így fogtuk magunkat és az eltűnő karabélyok(rövid csövű puska)nevét adtuk neki azzal megspékelve,hogy ugye gép hisz sorozatlövés leadására is alkalmas.Viszont a gépkarabély definíciója nem a köztes lőszert tüzelő egyes és sorozatlövés leadására alkalmas kézi tűzfegyver hanem a katona egyéni lőfegyvere amely alkalmas az ellenség élőerejének és nem páncélozott céljainak leküzdésére.Aztán nézzük a könny-géppuskát/golyószórót, géppuskát,nehéz géppuskát gépágyút:Golyószóró/könnyű-géppuska a köztes lőszert tüzelő csak sorozatlövésre alkalmas kézi tűzfegyver.A IIvh.-ban ugye ez nem így volt no de nem is 1945-öt írunk.A géppuska az csak sorozatlövés leadására alkalmas puska lőszert tüzelő kézi tűzfegyver.A nehéz-géppuska az ugye 12,7-től 20mmig lőszert tüzelő csak sorozatlövés leadására alkalmas tűzfegyver(figyelem nem kézi tűzfegyver).a gépágyú pedig 20mm-től kezdődik.