[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Látom nem érted mondanivalóm.
A propangandának sosem az volt a lényege, hogy igazat mondjon, szóval igazából te is tudod, hogy nem igazán van valós lényege a mondanivalódnak. Akit érdekelt a dolog eddig is tisztában volt a hiányosságokkal, a háziasszonyok meg pont úgy leszarják majd ha lesz modern eszköz mint azt ha nincs.

Most az is eredmény, hogy egyáltalán megjelenik a honvédség valami műsorban.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 512
72 513
113
Nagyon lazán kapcsolódik a dolog, de én azért nagyon kíváncsi lennék, hogy a tatai dandár Leora való átképzése miért csak szeptemberbe kezdődik?
Mert attól, hogy eddig nem volt itthon A4, attól még kint a képzés folyhatott volna már.
Nyelvi okai voltak, vagy eredetileg is ez volt a timetable?

Koronavirus?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Nagyon lazán kapcsolódik a dolog, de én azért nagyon kíváncsi lennék, hogy a tatai dandár Leora való átképzése miért csak szeptemberbe kezdődik?
Mert attól, hogy eddig nem volt itthon A4, attól még kint a képzés folyhatott volna már.
Nyelvi okai voltak, vagy eredetileg is ez volt a timetable?

Mert van kiképzési meg szabadságolasi időszak.Van más dolga is a dyndárnak nem csak kiképezni.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Írtam nemrég a 120 km-es lőtávról az új tüzérségi rakétahajtásos lőszerek miatt (GPS és/vagy IR célkijelöléses). Gondoltam hozom a teszt videot, hogy legalább valamit mutassak belőle, de azt nem találtam. Ez egy Excalibur teszt video volt, de "csak" 65 km távolságra lőttek. (kb. 2019 október-december közti feltöltés volt) Namost azt a videot nem találom, DE !!!! Ugyan arról a tesztről (megismertem a részletekből, a céltárgyból) egy újabb feltöltés van azért 2020. máj. 27.-el feltöltve a "The U.S. Army" (ellenőrzött felhasználó) csatornájára feltöltve. :D (a másik úgy emlékszem nem ezen volt). Szóval... a 70 km-es lőtávú Excalibur lőszerek már rég, legalább 2 éve üzemelnek, de az új fejlesztéseket,, a 100 és a 120 km lőszereket mind tesztelik még, erről mélyen hallgatnak egyenlőre. (egyenlőre titkos) Az oroszok is azt tesztelik, a Krasznopol 120 km-es változatát. Az is készen van elvileg, csak mindegyik hallgat róla mélyen. A kínaiak szintén fejlesztik a magukét. De ugyan ebben a távban dolgoznak az ilyen GPS és IR célzású lőszereken a britek, a németek, a franciák, kanadaiak is. Gondolom még izrael is. Szóval mindenki fejleszt, és hallgatnak mint a sír. De ezek folynak, mert van róla egy cikk is, akik hozzáfértek ezekhez a fejlesztési információkhoz, abból a cikkből tudom én biztosan, hogy most ez megy a háttérben.

Az Excaliburral kapcsolatban jó hír, hogy az kompatibilis a PzH 2000-el is, tehát ha kapunk rá engedélyt, abból is vehetünk hozzájuk lőszert. Elvileg majd a nagyobb lőtávú Excalibur is jó lesz hozzá. Nem mindenkinek jó az Excalibur, mert egyenlőre ezekkel teljesen kompatibilis: M777, M109 series, M198, az Archer és a PzH2000. Még ezeken kívül a AS90, K9 és G6-ot említik. (info: közvetlen a Raytheon oldalán). Most a PzH2000-el elvileg újra ütőképes tüzérségünk lesz. Bár a gumikerekesekhez képest a mobilitásuk kevésbé jó, ennyi a hátrányuk.
A Raytheon olala az Excalibur-ról.
Excalibur Projectile
Revolutionary, extended-range projectile

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/excalibur-projectile

Itt a video az említett 65km-es távolságú egyik tesztről. (ellenőrzött youtube oldal, ez nem egy "összekanalazott" video) Azért írom hogy egyik, mert rengeteg tesztet végeztek már a korábbi években.
Excalibur Round Precision Hit From 65 kilometers at U.S. Army Yuma Proving Ground


Van egy teszt video az Excalibur-al az indiai hadseregtől is. Ők vettek az oroszoktól is Krasznopolt, meg az US-től is Excalibur-t. Állítólag a régebbi Krasznopollal nem voltak megelégedve. Egyébként ők is írtak a 100 km-es és a feletti Excalibur lőszerekről, hogy már nagyon várják őket, mert így bármikor elérhetik vele a vitatott Kashmir-i részen a pakisztáni katonai alakulatokat a jelenlegi határtól jóval beljebb is. (konkrétan erre hivatkoztak az említésénél egy katonai témájú cikkben) A jelenleg elérhető Excalibur-ból india rendesen bevásárolt pár évvel ezelőtt.


Ez pedig egy Raytheon teszt a jelenleg folyó fejlesztésekből, a mozgó célpontok elleni nagy távolságú csapásmérés tesztek. Nem láttam kiírva, de szerintem AI-val (Artificial Intelligence) próbálják megoldani a dolgot. Szóval elvileg lesznek elérhető precíziós lőszerek a PzH2000-hez


A cikket amit említettem a 120 km hatótávolságú rakéta póthajtásos lőszerekről majd egy másik alkalommal linkelem, amúgy az egy nagyobb átfogóbb anyag része, ahol az orosz fejlesztésekről és az eddigi bevetésekről is szó lesz, az IR célkijelölőkről, konkrétan ha jól emlékszem vannak elég jó bemutató anyagok is az IR célkijelölésről, a problémákról amiket meg kellett oldani (oldalszél, célbefogás az utolsó szakaszban, ilyenek)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Nagyon lazán kapcsolódik a dolog, de én azért nagyon kíváncsi lennék, hogy a tatai dandár Leora való átképzése miért csak szeptemberbe kezdődik?
Mert attól, hogy eddig nem volt itthon A4, attól még kint a képzés folyhatott volna már.
Nyelvi okai voltak, vagy eredetileg is ez volt a timetable?

Nyári szabadság.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Még mindig el tudnám képzelni T-72 alapú rohamlövegként.

P9170293.JPG

P9170311.JPG



A 2A46M esetében ahogy alapból gondoltam, jóval nagyobb a belső teret foglaló zárszerkezet, bár a d-20-at is kellene faragni, hogy stabilizálható legyen.
2A46M1_in_Motovilikha_Plants_museum_2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Nem az ötleted tetszik, hanem a szivósságod.:)
Csak látok életképességet az elgondolásomban. Mármint megoldhatóságot is. Ha megnézzük a belső teret, ami ugye alapból baszott szűk, értem, amiért kapálóznak ellene, de egy csomó dolog kiszerelése, módosítása után tér szabadítható fel benne.

t-72.jpg


Hátulról az otromba töltőgép kuka, a lövegen kinyúló töltéssegítő tálca kuka, alul a lőszeradagoló kuka ebben a formában. Egysoros lőszertárolóval a parancsnok és a lövegkezelő lejjebb (védettebb) és előrébb ültethető(ehhez persze új lőszertárolófedél kell, illetve az optikák nézőkéjének az átpozícionálása. De így a lövedékek alul tárolhatóak, az indítótöltetek pedig a torony hátsó traktusában felszabadult helyen. Ha a lövegnek a toronyba benyúlásával is lehet pár centit spórolni, egy nagyon egyszerű töltőberendezéssel ellátható lenne a löveg.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Akkor jól gondolom,hogy ez egy roppant hatásos fegyver,relatíve fillérekből rendszerben tartható,hiszen régi,egyszerű,Diósgyőrben is gyártották,nincs motorja,egy közepes teherautó mozgatja,gondolom van pár száz darab rendszerben,ma is.....
Mennyi kezelő kellett hozzá?
15 km-en 50cm,az nagyon durva,nekem,zöldfülűnek.Lőszer tömege 43.51kg,az nagyon durca,amikor megérkezik az ellenség vonalaihoz.

A hatalmas hátránya a telepítési idő, és az utána nem tud gyorsan menekülni. És egy továbbfejlesztett 4 kerekű verziót tartanék jó ötletnek, amiben a kerék felhúzása és leeresztése egy gyors mechanikával történne, így szükség esetén lövés után, 10-15 sec-en belül képes legyen odébbállni, mielőtt az egész osztagot az összes ágyúval kilövi a válaszcsapás.


Vontatott tüzérségre mindenképp szükség van, és mivel d20 igénytelen, így 100-110db-ot össze lehet kukázni, és működésre bírni, és minimális átalakítással mobilisabbá tehető.

Persze mindezek mellett, nem árt ha beszereznénk valami modern eszközt is mellé, ami azonos űrmérettel működik vagy a d20-al vagy az önjáró lövegekkel, hogy ne legyen akkora káosz az utánpótlás terén.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Csak látok életképességet az elgondolásomban. Mármint megoldhatóságot is. Ha megnézzük a belső teret, ami ugye alapból baszott szűk, értem, amiért kapálóznak ellene, de egy csomó dolog kiszerelése, módosítása után tér szabadítható fel benne.

t-72.jpg


Hátulról az otromba töltőgép kuka, a lövegen kinyúló töltéssegítő tálca kuka, alul a lőszeradagoló kuka ebben a formában. Egysoros lőszertárolóval a parancsnok és a lövegkezelő lejjebb (védettebb) és előrébb ültethető(ehhez persze új lőszertárolófedél kell, illetve az optikák nézőkéjének az átpozícionálása. De így a lövedékek alul tárolhatóak, az indítótöltetek pedig a torony hátsó traktusában felszabadult helyen. Ha a lövegnek a toronyba benyúlásával is lehet pár centit spórolni, egy nagyon egyszerű töltőberendezéssel ellátható lenne a löveg.

Ehhez kb. építened kellene egy új tankot, a végösszeg meg majdnem annyi, mintha vennél egy zsír új modernet. Egyszerűbb akkor már letárolni, és ha minden elfogyott mert akkora háborúba kerültünk elővenni, amikor már az ellenségnek is csak hasonló teljesítményű cuccok maradtak. Egy era-t vagy valami aktív védelmet kell rátenni (ez utóbbi már lehet túl drága is ennek), de ennél többet nem érdemes foglalkozni vele.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Ehhez kb. építened kellene egy új tankot, a végösszeg meg majdnem annyi, mintha vennél egy zsír új modernet. Egyszerűbb akkor már letárolni, és ha minden elfogyott mert akkora háborúba kerültünk elővenni, amikor már az ellenségnek is csak hasonló teljesítményű cuccok maradtak. Egy era-t vagy valami aktív védelmet kell rátenni (ez utóbbi már lehet túl drága is ennek), de ennél többet nem érdemes foglalkozni vele.
Nem gondolom, hogy akár csak egy új tank felét verdesné az ára. Ne már. A rendszerek java maradhat, hacsak tűzvezető rendszert nem kap modernet. Persze kellene. Minden kellene. De maga ez ismert eszközök ismert méretei alapján áttervezhető, legyártható. Jó része sima esztergálás, meg csavarozás.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
A hatalmas hátránya a telepítési idő, és az utána nem tud gyorsan menekülni. És egy továbbfejlesztett 4 kerekű verziót tartanék jó ötletnek, amiben a kerék felhúzása és leeresztése egy gyors mechanikával történne, így szükség esetén lövés után, 10-15 sec-en belül képes legyen odébbállni, mielőtt az egész osztagot az összes ágyúval kilövi a válaszcsapás.


Vontatott tüzérségre mindenképp szükség van, és mivel d20 igénytelen, így 100-110db-ot össze lehet kukázni, és működésre bírni, és minimális átalakítással mobilisabbá tehető.

Persze mindezek mellett, nem árt ha beszereznénk valami modern eszközt is mellé, ami azonos űrmérettel működik vagy a d20-al vagy az önjáró lövegekkel, hogy ne legyen akkora káosz az utánpótlás terén.
Akkor már a csövet is kéne rajta cserélni valami hosszabbra, rápakolni valami teherautóra automata töltővel.
Remélem vesznek valami csőkovácsoló gépsort, de nem tudom ez milyen darabszámnál térülne meg bár nekünk kéne egy rakat löveg mindenféle kaliberben.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Akkor már a csövet is kéne rajta cserélni valami hosszabbra, rápakolni valami teherautóra automata töltővel.
Remélem vesznek valami csőkovácsoló gépsort, de nem tudom ez milyen darabszámnál térülne meg bár nekünk kéne egy rakat löveg mindenféle kaliberben.
Az már egy más kategória. Abban az esetben nem beszélhetünk vontatott tüzérségről, és nem is érdemes belevonni a d20-at, mert ha csövet cserélsz, ami a legdrágább cucc a d20-ban akkor nincs értelme az egésznek. Amit mondasz az is kell, de azt nem a d20-ra kell alapozni.
A d20-nál annyi átalakítás éri meg, hogy ráraksz 2 kereket, két faék egyszerű féltengelyen (nem kormányzott) és raksz rá egy csavarmenetes, vagy munkahengeres emelőt.

(az egészhez kell 2db kerék, 2db kerékagy, 2 féltengely, 2 csapágy, 2 tartókonzol, 2 csavarmenet/munkahenger, és kurbli/villanymotor/hidraulika csatlakozó)
Ennyi az egész. A /-jel itt választást jelent attól függően, hogy melyik verziót választja az ember. Ez pár filléres dolog. Lehet teljesen kézi megoldás, lehet villanyos, vagy lehet vontatóról üzemeltethető hidraulikus. (bonyolultsági sorrendben írtam).
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
Az már egy más kategória. Abban az esetben nem beszélhetünk vontatott tüzérségről, és nem is érdemes belevonni a d20-at, mert ha csövet cserélsz, ami a legdrágább cucc a d20-ban akkor nincs értelme az egésznek. Amit mondasz az is kell, de azt nem a d20-ra kell alapozni.
A d20-nál annyi átalakítás éri meg, hogy ráraksz 2 kereket, két faék egyszerű féltengelyen (nem kormányzott) és raksz rá egy csavarmenetes, vagy munkahengeres emelőt.

(az egészhez kell 2db kerék, 2db kerékagy, 2 féltengely, 2 csapágy, 2 tartókonzol, 2 csavarmenet/munkahenger, és kurbli/villanymotor/hidraulika csatlakozó)
Ennyi az egész. A /-jel itt választást jelent attól függően, hogy melyik verziót választja az ember. Ez pár filléres dolog. Lehet teljesen kézi megoldás, lehet villanyos, vagy lehet vontatóról üzemeltethető hidraulikus. (bonyolultsági sorrendben írtam).
A csőcserével megnőne a hatótáv meg a NATO kompatibilitás is megoldódna mert az új cső már 155mm-es kaliberű lenne. Teherautó mindenképpen kell a vontatásához, nagyon egyszerűen rá lehet rögzíteni az alvázra kicsit megemelni valami hidraulikával, hátul megtámasztva egy nagyon egyszerű talppal. A töltést meg lehet könnyíteni valami egyszerű szerkezettel, nem kell túlbonyolítani.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
A csőcserével megnőne a hatótáv meg a NATO kompatibilitás is megoldódna mert az új cső már 155mm-es kaliberű lenne. Teherautó mindenképpen kell a vontatásához, nagyon egyszerűen rá lehet rögzíteni az alvázra kicsit megemelni valami hidraulikával, hátul megtámasztva egy nagyon egyszerű talppal. A töltést meg lehet könnyíteni valami egyszerű szerkezettel, nem kell túlbonyolítani.

Túl nagyot rúg vissza, nem lesz pontos. A d20 koncenpciója nem teherautóra lett kitalálva. Nem tudom láttál-e már élőbe lövést vele. Úgy, hogy lényegében a földhöz van rögzítve, is megesik, hogy elkezd araszolni hátrafelé az ágyú, ha kicsit is elcseszték a kitámasztást.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Az már egy más kategória. Abban az esetben nem beszélhetünk vontatott tüzérségről, és nem is érdemes belevonni a d20-at, mert ha csövet cserélsz, ami a legdrágább cucc a d20-ban akkor nincs értelme az egésznek. Amit mondasz az is kell, de azt nem a d20-ra kell alapozni.
A d20-nál annyi átalakítás éri meg, hogy ráraksz 2 kereket, két faék egyszerű féltengelyen (nem kormányzott) és raksz rá egy csavarmenetes, vagy munkahengeres emelőt.

(az egészhez kell 2db kerék, 2db kerékagy, 2 féltengely, 2 csapágy, 2 tartókonzol, 2 csavarmenet/munkahenger, és kurbli/villanymotor/hidraulika csatlakozó)
Ennyi az egész. A /-jel itt választást jelent attól függően, hogy melyik verziót választja az ember. Ez pár filléres dolog. Lehet teljesen kézi megoldás, lehet villanyos, vagy lehet vontatóról üzemeltethető hidraulikus. (bonyolultsági sorrendben írtam).

A csőcserével megnőne a hatótáv meg a NATO kompatibilitás is megoldódna mert az új cső már 155mm-es kaliberű lenne. Teherautó mindenképpen kell a vontatásához, nagyon egyszerűen rá lehet rögzíteni az alvázra kicsit megemelni valami hidraulikával, hátul megtámasztva egy nagyon egyszerű talppal. A töltést meg lehet könnyíteni valami egyszerű szerkezettel, nem kell túlbonyolítani.
Ez az, aminek már akkor annak lenne értelme, hogy megvegyük a német fh 70 készletet. L39-es 155 mm-s vontatott tüzérség, folyamatos tüzet adni képes, gyorsan ki és becsomagolható, digitális tűzvezető és hálózatós képességgel. Akár vontatottnak, akár teherautóra szerelve.

A D-20-nak max harcjárműben lenne értelme ahogy elgondolom. Ott nem számít a kisebb lőtáv, ellenben a tűzereje maximálisan kiaknázható és pontosan bevitt csapás lenne.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
Ez az, aminek már akkor annak lenne értelme, hogy megvegyük a német fh 70 készletet. L39-es 155 mm-s vontatott tüzérség, folyamatos tüzet adni képes, gyorsan ki és becsomagolható, digitális tűzvezető és hálózatós képességgel. Akár vontatottnak, akár teherautóra szerelve.

A D-20-nak max harcjárműben lenne értelme ahogy elgondolom. Ott nem számít a kisebb lőtáv, ellenben a tűzereje maximálisan kiaknázható és pontosan bevitt csapás lenne.
Az elgondolásod a 2. Világháborús Zrínyi rohamlövegre emlékeztet engem, nem tudom, ez hogy teljesítene a modern harctéren, de erőteljes kétségeim vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell