[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Szerintem a tények cafolják a "normális egy indítás-egy Jill arányt"

Ha ez igaz lenne az oroszoknak már semmilyen haditechnikai eszköze, de még teherautója se lenne.

Lévén hogy május vegèig az USA:

6,500 Javelin anti-armour systems, 20,000 other anti-armour missiles

Anglia:

UK has delivered more than 5,000 Next-Generation Light Anti-Tank Weapons (NLAWs), 200 javelin missiles,


És még jönnek a németek:

6000 anti tank weapons

Svédek és. Lengyelek is kb 5000 páncéltörő eszközökt küldtek.

Ez alsó hangon is kb 30.000 páncéltörő eszköz (levettem 20% szállítási veszteséget is)
Ebben hol van az, hogy mennyit lottek el? :)
Az hagyján, de ha onkenteseknek adjak, akkor azok biztosan lerontjak az arányt...
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Szerintem a tények cafolják a "normális egy indítás-egy Jill arányt"

Ha ez igaz lenne az oroszoknak már semmilyen haditechnikai eszköze, de még teherautója se lenne.

Lévén hogy május vegèig az USA:

6,500 Javelin anti-armour systems, 20,000 other anti-armour missiles

Anglia:

UK has delivered more than 5,000 Next-Generation Light Anti-Tank Weapons (NLAWs), 200 javelin missiles,


És még jönnek a németek:

6000 anti tank weapons

Svédek és. Lengyelek is kb 5000 páncéltörő eszközökt küldtek.

Ez alsó hangon is kb 30.000 páncéltörő eszköz (levettem 20% szállítási veszteséget is)
Ebből a mennyiségből mennyit hagytak szerteszét, mennyit bombáztak szét a rasák, és mennyi került kézen-közön máshova? Ezt kellene megválaszolnod, de ezt még a NATO titkosszolgák sem tudják. Figyelembe kell venni az eszközökre kiképzetlen bajecokat is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 334
76 978
113
A mesébe nincs 1 indítás egy találat sem, nemhogy 1 indítás 1 kill. Azt se felejtsük el, hogy ezeket az eszközöket nem kizárólag páncélosok ellen, de még csak nem is kizárólag járművek ellen használják. Fedezékek, géppuska tüzelőállások stb ellen is kiválóak.
 
K

kamm

Guest
A mesébe nincs 1 indítás egy találat sem, nemhogy 1 indítás 1 kill. Azt se felejtsük el, hogy ezeket az eszközöket nem kizárólag páncélosok ellen, de még csak nem is kizárólag járművek ellen használják. Fedezékek, géppuska tüzelőállások stb ellen is kiválóak.
De pont ezt latolgatjuk, hogy ha kiképzett pct egység használja, akkor nem istentől elrugaszkodott becslés, hogy egynél nem kell több egy T72t kinyirni. Ennyit jelent a modern ATGM, ez a felvetés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 334
76 978
113
De pont ezt latolgatjuk, hogy ha kiképzett pct egység használja, akkor nem istentől elrugaszkodott becslés, hogy egynél nem kell több egy T72t kinyirni. Ennyit jelent a modern ATGM, ez a felvetés.
Már alapból a kiképzett páncéltörő alegység nem 1-et indít 1 harckocsira hanem 2-t. Ennek az APS-ek és ERA páncélzatok elterjedése az oka.
A rajoknál ez annyiban másabb, hogy ott nemirányítottak az eszközök így elsőre eltalálni egy mozgó célt már eleve nem várható el az esetek döntő többségében.
 
K

kamm

Guest
Már alapból a kiképzett páncéltörő alegység nem 1-et indít 1 harckocsira hanem 2-t. Ennek az APS-ek és ERA páncélzatok elterjedése az oka.
A rajoknál ez annyiban másabb, hogy ott nemirányítottak az eszközök így elsőre eltalálni egy mozgó célt már eleve nem várható el az esetek döntő többségében.
Hat ez az SzPGnel anno nem igy volt. Minden egység megkapta a lekuzdendo (szerb-JNA) hkt, addig nem inditottal újat, amig nem lattad, mit muveltnaz első. :)
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 175
4 982
113
Ebből a mennyiségből mennyit hagytak szerteszét, mennyit bombáztak szét a rasák, és mennyi került kézen-közön máshova? Ezt kellene megválaszolnod, de ezt még a NATO titkosszolgák sem tudják. Figyelembe kell venni az eszközökre kiképzetlen bajecokat is.
Számoljunk akkor visszafelé. 1 lövés 1 kill.

Ukrán jelentés szerint 1700 harckocsit és 3600 IFV-t vesztettek az oroszok.

Tételezzük fel hogy 1000 harckocsit és 2500 IFV-t lőttek ki pct rakétával. (Szerintem ez erős felülbecslés de számolási alapnak jó lesz)

Tehát az Ukrajnába küldött pct fegyvgerek kevesebb mint 10% semmisített meg orosz harcjarművet. Tehát a 90% szállítási és veszteség, eladásra kerül, nem indult el, mellément, stb
Hát ez az árukat elnézve nem túl jó arány. Azt is hozzátehetjük hogy ez a 40.000 pct eszköz kimerítette a NATO készleteinek jelentős részét. (Nem csodálom mert 180.000 dollár 1 Javelin, 50.000 dollár 1 nlaw 12.000 dollár 1 panzerfaust)

Ebből kiindulva ár erték arányban nem is rossz egy ócska T-62. A Javelin drágább mint a tank. Ha az 1:10 aranyba nezzük akkor a T-62 a háborús közgazdaságtan állatorvosi lova. Amikor a védekező fegyverek sokszor többe kerülnek mint maga fenyegetést jelentő eszköz :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 334
76 978
113
Számoljunk akkor visszafelé. 1 lövés 1 kill.

Ukrán jelentés szerint 1700 harckocsit és 3600 IFV-t vesztettek az oroszok.

Tételezzük fel hogy 1000 harckocsit és 2500 IFV-t lőttek ki pct rakétával. (Szerintem ez erős felülbecslés de számolási alapnak jó lesz)

Tehát az Ukrajnába küldött pct fegyvgerek kevesebb mint 10% semmisített meg orosz harcjarművet. Tehát a 90% szállítási és veszteség, eladásra kerül, nem indult el, mellément, stb
Hát ez az árukat elnézve nem túl jó arány. Azt is hozzátehetjük hogy ez a 40.000 pct eszköz kimerítette a NATO készleteinek jelentős részét. (Nem csodálom mert 180.000 dollár 1 Javelin, 50.000 dollár 1 nlaw 12.000 dollár 1 panzerfaust)

Ebből kiindulva ár erték arányban nem is rossz egy ócska T-62. A Javelin drágább mint a tank. Ha az 1:10 aranyba nezzük akkor a T-62 a háborús közgazdaságtan állatorvosi lova. Amikor a védekező fegyverek sokszor többe kerülnek mint maga fenyegetést jelentő eszköz :)
Teljesen rossza a számításod. Nem tudod még megbecsülni sem azt, hogy hány indítás történ harckocsik/páncélozott harcjárművek ellen és azt sem, hogy hányat használtak fel az ukránok eddig a megkapott mennyiségből, innentől kezdve ez az egész csak egy fikció. Molni szokta mondani, hogy a rossz modell is jobb mint a semmi, de ez még rossz modellnek sem jó.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Teljesen rossza a számításod. Nem tudod még megbecsülni sem azt, hogy hány indítás történ harckocsik/páncélozott harcjárművek ellen és azt sem, hogy hányat használtak fel az ukránok eddig a megkapott mennyiségből, innentől kezdve ez az egész csak egy fikció. Molni szokta mondani, hogy a rossz modell is jobb mint a semmi, de ez még rossz modellnek sem jó.
Háát az ukrik nem még javelint kértek, hanem akármilyen harckocsit és tarackot. :rolleyes:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Ami ha neked nincs, akkor az ellenfél akár T-55-tel gázol úgy közétek hozzátok hasonló modern gyalogsággal kísérve, mint egy kombájn a kukoricamezőre. Szerinted miért sírnak az ukránok ezekért a szarokért is akár és nem optikáért az AK-ra?

Mert az nincs nekik. Az első hónapban amikor még volt nekik, akkor meg páncéltörőeszközöket kértek...
Gondolom a kör bezárult, o_O
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
NEM! Pont ez az ukrán-orosz háború tanulsága. 44 ótvar T-72 nem +44 tank, csupán 44 guruló koporsó.

Nem meglepő módon, arra van szükségük amijük nincs, hisz ami van az van. Feltűnt, hogy már embereket se kunyerálnak? Ez is azért van, mert már nincs belőlük hiány, hisz behívtak annyit amennyit kell.