[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

[honved]

Nekem az hogy léteznek és hogy állami dotáció megy rájuk.

Olyan ez is kicsit mint az autógyártás. Sokan elhiszik hogy tudnak autót gyártani. Nálunk is volt próbálkozás rá, talán emlékeztek rá, Puli volt a kiskocsi neve. Be is mutatták a prototípust. Aztán sorozatban már nem gyártották, hogy is gyártották volna, ha nem tudják. Esetleg nem túl rég volt, a Pannónia motorkerékpár sztori. Azt is nagy garral hirdették meg. Aztán sehol, semmi. Netán a komondor történet ismerősen cseng ? Évi pár db, max amire képesek lehetnek, de az is mind más minőség. Nem így megy ez élesben. Több évtizedes szakmai tapasztalat, tudás, beszállítók százai a nagyvilágból szerte, stb., kell ahhoz, hogy valami érdemlegeset gyártani tudj sorozatban, azonos minőségben. Nem gondolom hogy ördögtől való a kutatás, fejlesztés, de sorozatban gyártani egy terméket, azonos minőségben az tud, aki sorozatban gyárt terméket, azonos minőségben. piszok régóta.

 

[Aladeen]

1. Nem tudod, hogy szar lesz-e.

Fordított a logika: bizonyítsák be hogy nem lesz az! Itt ember életekről van szó szóval ez egy nagyon konzervatív és bizalmatlan "iparág" a haderő.
Van már konstrukciójuk ami több ezres példány számban háborúban bizonyított?!?
Majd akkor tessék szólni!

A BREN legalább meg járta Afganisztánt és az ottani tapasztalatokból született a 2-es verzió!

2. Ha van egy kis eszük, akkor majd a Bren2-k leváltását tervezik ezekkel, valamikor, esetleg

Ha ezekre cserélik a Brent akkor nekünk annyi!

A BREN-eket vagy 30 évig nem kell cserélni - még csak most rendszeresítettük.

 

[cirqle]

OK, hagyjuk.
Az állításom csak annyi, hogy egyébként működő, bevált fegyverek beszerzése (licencgyártása) mellett SZERINTEM nem hülyeség, ha saját hadifegyvertervező-kompetenciát is építünk.
Ennyi.

 

[Aladeen]

Olyan ez is kicsit mint az autógyártás. Sokan elhiszik hogy tudnak autót gyártani. Nálunk is volt próbálkozás rá, talán emlékeztek rá, Puli volt a kiskocsi neve. Be is mutatták a prototípust. Aztán sorozatban már nem gyártották, hogy is gyártották volna, ha nem tudják. Esetleg nem túl rég volt, a Pannónia motorkerékpár sztori. Azt is nagy garral hirdették meg. Aztán sehol, semmi. Netán a komondor történet ismerősen cseng ? Évi pár db, max amire képesek lehetnek, de az is mind más minőség. Nem így megy ez élesben. Több évtizedes szakmai tapasztalat, tudás, beszállítók százai a nagyvilágból szerte, stb., kell ahhoz, hogy valami érdemlegeset gyártani tudj sorozatban, azonos minőségben. Nem gondolom hogy ördögtől való a kutatás, fejlesztés, de sorozatban gyártani egy terméket, azonos minőségben az tud, aki sorozatban gyárt terméket, azonos minőségben. piszok régóta.

Sőt, a hadipar még nehezebb biznisz mint a járműipar: sok az eszkimó, kevés fóka.
Nem hiába a nagy nevekkel szövetkezünk (RM, AIRBUS), hogy legyen némi esélyünk!
Ezek is szenvednek, túlélésért küzdenek sokszor, nem hogy a mi nulláról induló hadiparunk...

Egyedül a Gestamennél eröltetik teljesen magyar fejlesztési irányt, ami sokba fog kerülni és közel nulla az esélye, hogy megtérüljön a bele fektetett pénz és idő.

 

[Aladeen]

Zárt végűt sajnos...

gondolom némi pénzért gyárthatjuk tovább. Ha meg kitör a háború, akkor meg gyártjuk licenc nélkül is.
Max. a végén elszámolunk a CZ-vel utólag.

 

[Anti]

Ez mind igaz.
Fejlesztési kompetenciát nem kapsz a megvásárolt fegyverekkel.
Amúgy meg, licenct már vettünk karabélyra, pisztolyra, nem?

Szerintem meg inkabb kaparjak ossze a masodik 100M EUR-t a CZ-nek es bekesseg...

 

[Lengyel_nem_medik]

@cirqle
Egyébként géppuskából kell kb. 4000, gránátvetőből sem kell sok - ezeket a mennyiségeket tökfölösleges magunknak gyártani, ezekre szerszámgépeket beállítani. Ha nincs export lehetőség, akkor nincs értelme a gyártásnak.
A semmiből előrántott Gestamen gépfegyverekre meg baromira nem lesz kereslet, senki nem fog hinni bennük. Nyugaton FN, H&K, SIG a versenytársak, a csóró "harmadik világban" meg a kínai és orosz cuccokkal és azok klónjaival kellene versenyezni. Totál esélytelen!
A nagy múltú CZ sem tudott nagyot aratni a hadi fegyverek piacán - mi is azért vettük meg a BREN2-őt mert ők adták a legjobb feltételeket és a licenc gyártást. A nagy mennyiség miatt talán még meg is éri...
CZ-nek is 10-15 évébe telt, hogy használható gépkarabéllyal álljon elő 5,56-ban. A "BREN1" fegyverekkel sok baj volt. A CZ is az amcsi civil piacból él, ott is abból hogy olcsóbb mint a többi "nyugati" gyártó terméke. Jó áron tudja ami elvárható, de nem kiemelkedő semmiben.

Mi francot akarunk ezzel a Gestamenes bohockodással?!?
Semmilyen kifutása nincsen! Ez kormányzati "pet-project" csak azért hogy ráüthessék hogy "Magyarországon készült".
"Magyar seggbe magyar lófaszt" - erről szól az egész.

Egyreszt egyetertek. Masreszt muszaj, hogy egy allam kepes legyen sajat maga lofegyvert gyartani. Egyszeruen az elet minden teruelten kell, nem csak a seregnek, de rendorseg, rengeteg allami szerv, vagy csak a maganembereknek, hogy egy minimalis onvedelemre kepesek legyenek. Ez olyan alap mint a gabona vagy sor (nalatok bor) gyartas. Elkepzelhetetlen, hogy egy allam ne tudjon sort vagy kezifegyvereket maga eloallitani. De persze amugy egyetertek, specializalt fegyvereket mar jobb kulfoldrol megvenni, ha nem tudsz exportkepeset gyartani.

 

[krisss]

Egyreszt egyetertek. Masreszt muszaj, hogy egy allam kepes legyen sajat maga lofegyvert gyartani. Egyszeruen az elet minden teruelten kell, nem csak a seregnek, de rendorseg, rengeteg allami szerv, vagy csak a maganembereknek, hogy egy minimalis onvedelemre kepesek legyenek. Ez olyan alap mint a gabona vagy sor (nalatok bor) gyartas. Elkepzelhetetlen, hogy egy allam ne tudjon sort vagy kezifegyvereket maga eloallitani. De persze amugy egyetertek, specializalt fegyvereket mar jobb kulfoldrol megvenni, ha nem tudsz exportkepeset gyartani.

De vehetsz egy típusra/családra teljes gyártási jogot és megspórolhatsz 15 év fejlesztési időszakot és mégis tudsz magadnak gyàrtani.

 

[Aladeen]

Egyreszt egyetertek. Masreszt muszaj, hogy egy allam kepes legyen sajat maga lofegyvert gyartani. Egyszeruen az elet minden teruelten kell, nem csak a seregnek, de rendorseg, rengeteg allami szerv, vagy csak a maganembereknek, hogy egy minimalis onvedelemre kepesek legyenek. Ez olyan alap mint a gabona vagy sor (nalatok bor) gyartas. Elkepzelhetetlen, hogy egy allam ne tudjon sort vagy kezifegyvereket maga eloallitani. De persze amugy egyetertek, specializalt fegyvereket mar jobb kulfoldrol megvenni, ha nem tudsz exportkepeset gyartani.

Nem tudom nálatok a milyen a szabályozás, de nálunk civil fegyver piac elhanyagolható, mivel fegyverhez jutni szinte lehetetlen - pláne önvédelmi célból. Nálunk az egyik legalacsonyabb a civileknél lévő fegyverek száma az EU-ban.
Ami a gyártást illeti: elsősorban nem azt ellenzem, hanem azt szeretném., hogy bevált akár már évtizedek óta létező típust gyártsunk!

Pl. MG emlegette a bérgyártást meg talán az FN-t is. Ha géppuska kell (már pedig kell), akkor meg kellene állapodni az FN-nel, hogy felállítunk egy gyártósort akár önköltségen és gyártunk X ezer Minimit és MAG-ot magunknak, de utána ti (FN) is rendeltek erről a gyártósorról más vevőiteknek
Lényeg hogy ha invesztálunk gyártásba, akkor annak legyen utóélete, megtérülése a saját igényeken felül is!
A Gestamen fejlesztésű fegyvereknél ez szinte kizárt! FN-től mindig vesznek majd géppuskát, Gestamentől meg kb. soha.

 

[Lengyel_nem_medik]

De vehetsz egy típusra/családra teljes gyártási jogot és megspórolhatsz 15 év fejlesztési időszakot és mégis tudsz magadnak gyàrtani.

Szerintem mindketto kell. Vegyel licence-t ahogy irod es az elso problema stabilan megoldva. De kozben csinald sajat magad is, mert csak ugy lesz sajat tapasztalatod, tudasod es szakembered. Igy csinaltak a csehek is, a bren 1 meg vacak lett, de a bren 2 mar jo. Amig csak az "egyes"-t csinalod az mehet a civileknek, loterekre, amikor meg mar a "kettes" szinten tudod csinalni, az mar mehet a seregnek is.

 

[Lengyel_nem_medik]

Nem tudom nálatok a milyen a szabályozás, de nálunk civil fegyver piac elhanyagolható, mivel fegyverhez jutni szinte lehetetlen - pláne önvédelmi célból. Nálunk az egyik legalacsonyabb a civileknél lévő fegyverek száma az EU-ban.
Ami a gyártást illeti: elsősorban nem azt ellenzem, hanem azt szeretném., hogy bevált akár már évtizedek óta létező típust gyártsunk!

Pl. MG emlegette a bérgyártást meg talán az FN-t is. Ha géppuska kell (már pedig kell), akkor meg kellene állapodni az FN-nel, hogy felállítunk egy gyártósort akár önköltségen és gyártunk X ezer Minimit és MAG-ot magunknak, de utána ti (FN) is rendeltek erről a gyártósorról más vevőiteknek
Lényeg hogy ha invesztálunk gyártásba, akkor annak legyen utóélete, megtérülése a saját igényeken felül is!
A Gestamen fejlesztésű fegyvereknél ez szinte kizárt! FN-től mindig vesznek majd géppuskát, Gestamentől meg kb. soha.

Nalatok rossz a szabalyozas. Nalunk sem olyan szabad egyebkent mint pl. a cseheknel, de azert elfogadhato.

 

[Lengyel_nem_medik]

Egyebkent nem ertem, hogy miert gondoljatok, hogy "keves a foka". Oke, sok az eszkimo, de foka mindig van, mert olyan nincs, hogy az emberek ne haboruzzanak. Ez rossz, de ugyanakkor normalis is.

 

[Aladeen]

Nalatok rossz a szabalyozas. Nalunk sem olyan szabad egyebkent mint pl. a cseheknel, de azert elfogadhato.

Itt elég sok a társadalmi feszültség meg a "radikális elem", szóval nem bánom ha nem könnyű fegyverhez jutni...

 

[Aladeen]

Egyebkent nem ertem, hogy miert gondoljatok, hogy "keves a foka". Oke, sok az eszkimo, de foka mindig van, mert olyan nincs, hogy az emberek ne haboruzzanak. Ez rossz, de ugyanakkor normalis is.

Mint írtam: 100 éves múltú, több háborúban beizonyított termék palettával rendelkező cégekkel kellene versenyezni a pár éve kitalált Gestamennek. Nálunk sokkal komolyabb gazdasági és ipari háttérrel rendelkező országok hadipari cégei is elhasalnak...
A kézi lőfegyvergyártásban nem látok piaci rést.

 

[Lengyel_nem_medik]

Itt elég sok a társadalmi feszültség meg a "radikális elem", szóval nem bánom ha nem könnyű fegyverhez jutni...

Nalatok radikalis? Hat... itt ha a Kraków ultrai beledrakjak a kest, akkor az normalis. Mondjuk igaz, hogy nem mindenkibe, inkabb csak a Varsoiakba.

 

[pöcshuszár]

Szerintem meg venni kell egy értelmes teljes licencet amit szenvedés és 10 év reszelés nélkül tudsz gyártani ahelyett hogy milliárdokat baszol el egy olyan projektre ami sosem fog megtérülni mivel az export potenciàlja kb 0.
És az összes hasonló próbàlkozás az elmúlt 60 évben nettó katasztrófával végződöt... De az erre elbaszott pénzből meg tudsz venni több ezer kész fegyvert...

Szeretném jelezni, hogy amiről te beszélsz, az semmivel nem járul hozzá a magyar hadiipar fejlesztéséhez.
Márpedig jelenleg igen erős kormányzati szándék van a hadiipar - mint nagy hozzáadott értékkel rendelkező húzóágazat - fejlesztésére.
Ez a jelenlegi háborús konjunktúrában azt jelenti, hogy az esetleg olyan termékeknek is van piaca, amelyik mondjuk csak a non-plus-ultra minőség 85-90%-át tudja.
Márpedig ez nagy előny, ha nem minden fejlesztési verzió a kukában landol.
Emlékezz csak vissza, hogy a most feltörekvő koreai vagy török hadiipar 15-20 éve hol volt.
A licence gyártás szintjén.
Ha megmaradunk ezen a szinten, akkor nem húzóágazat lesz, hanem az, mint a románoknál.
És nem, egyáltalán nem jelenti a Made in Hungary, hogy nem lehet vele kilépni a világpiacra. Mert ha - kezdetben csak - olcsóbban tudunk elfogadható minőséget, akkor is meg fogják venni az amerikai civil piacon.
Tessék megnézni, hogy milyen fejlődésen ment keresztül a CZ odakint.
Pedig ugye nem egy FN-ről, vagy egy Berettáról volt szó. Most meg ott tartunk, hogy a Colt is az övék már!
Szóval tessék csak szépen pénzt (akár milliárdokat is! ) a fejlődő fegyvergyártásba, tervezésbe belepumpálni! Ha kicsi esély is van a "bejövésre" akkor is muszály, mert a gazdaságnak viszonylag kevés a lehetősége a magas hozzáadott értékű kitörésre.
Én pl. kimondottan örülök olyannak, amit @ssgtzlan berakott a megújult sugárfelderítő konténerről, vagy korábban a sugárfertőzött nyombiztosítási hírekről. Ezek olyan dolgok, amelyekből nem fogunk 1%-os GDP bővülést összehozni, de a hazai szakembereknek egy kiválló referencia lesz, amiket nemzetközi melóknál felhozhatnak.

 

[dudi]

Szeretném jelezni, hogy amiről te beszélsz, az semmivel nem járul hozzá a magyar hadiipar fejlesztéséhez.
Márpedig jelenleg igen erős kormányzati szándék van a hadiipar - mint nagy hozzáadott értékkel rendelkező húzóágazat - fejlesztésére.
Ez a jelenlegi háborús konjunktúrában azt jelenti, hogy az esetleg olyan termékeknek is van piaca, amelyik mondjuk csak a non-plus-ultra minőség 85-90%-át tudja.
Márpedig ez nagy előny, ha nem minden fejlesztési verzió a kukában landol.
Emlékezz csak vissza, hogy a most feltörekvő koreai vagy török hadiipar 15-20 éve hol volt.
A licence gyártás szintjén.
Ha megmaradunk ezen a szinten, akkor nem húzóágazat lesz, hanem az, mint a románoknál.
És nem, egyáltalán nem jelenti a Made in Hungary, hogy nem lehet vele kilépni a világpiacra. Mert ha - kezdetben csak - olcsóbban tudunk elfogadható minőséget, akkor is meg fogják venni az amerikai civil piacon.
Tessék megnézni, hogy milyen fejlődésen ment keresztül a CZ odakint.
Pedig ugye nem egy FN-ről, vagy egy Berettáról volt szó. Most meg ott tartunk, hogy a Colt is az övék már!
Szóval tessék csak szépen pénzt (akár milliárdokat is! ) a fejlődő fegyvergyártásba, tervezésbe belepumpálni! Ha kicsi esély is van a "bejövésre" akkor is muszály, mert a gazdaságnak viszonylag kevés a lehetősége a magas hozzáadott értékű kitörésre.
Én pl. kimondottan örülök olyannak, amit @ssgtzlan berakott a megújult sugárfelderítő konténerről, vagy korábban a sugárfertőzött nyombiztosítási hírekről. Ezek olyan dolgok, amelyekből nem fogunk 1%-os GDP bővülést összehozni, de a hazai szakembereknek egy kiválló referencia lesz, amiket nemzetközi melóknál felhozhatnak.

Azt ugye tudod, hogy a Colt bemutatta azt a csodát, hogy hogyan kell tönkremenni egy olyan piacon ahol nagyobb a kereslet mint a kínálat...

 

[Lengyel_nem_medik]

Mint írtam: 100 éves múltú, több háborúban beizonyított termék palettával rendelkező cégekkel kellene versenyezni a pár éve kitalált Gestamennek. Nálunk sokkal komolyabb gazdasági és ipari háttérrel rendelkező országok hadipari cégei is elhasalnak...
A kézi lőfegyvergyártásban nem látok piaci rést.

Addig nem adod a seregnek, amig nem hoz bren 2 szintet, ennyi. Addig jo lesz a bortonoroknek, civileknek, stb.

 

[SilvioD]

Sőt, a hadipar még nehezebb biznisz mint a járműipar: sok az eszkimó, kevés fóka.
Nem hiába a nagy nevekkel szövetkezünk (RM, AIRBUS), hogy legyen némi esélyünk!
Ezek is szenvednek, túlélésért küzdenek sokszor, nem hogy a mi nulláról induló hadiparunk...

Egyedül a Gestamennél eröltetik teljesen magyar fejlesztési irányt, ami sokba fog kerülni és közel nulla az esélye, hogy megtérüljön a bele fektetett pénz és idő.

A Hitron fejlesztésében is aktívan részt veszünk.

Sőt lényegében mi fogjuk tesztelni, végezni a végső fejlesztést a Lynxekkel is.

Illetve a Gidrán aknavetős verziója is honvédségi megrendelés.

 

[Aladeen]

A Hitron fejlesztésében is aktívan részt veszünk.

Sőt lényegében mi fogjuk tesztelni, végezni a végső fejlesztést a Lynxekkel is.

de nem is Gestamen márkával lesz forgalmazva!

RM fogja értékesíteni, mi csendes társak leszünk a bizniszben. Bizonyos százalék majd jár majd nekünk a kockázat vállalásért és a belefeccölt pénzért, energiáért.