[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 657
127 403
113
Igen, de nem 50 méterről oldalról....
Én várom dudi hiteles képeit erről, főleg ahogyan ez elpusztította a járművet.
Bőven van ukrajnában 0.50-es kaliberű fegyver és lőszer is. Csak a dudi féle szituáció nem túl reális, szerintem.
De amúgy mire fel az 50 méter? Jóval messzebről is átüti ha a szög jó vagy én olvastam félre valamit?
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 916
58 405
113
De amúgy mire fel az 50 méter? Jóval messzebről is átüti ha a szög jó vagy én olvastam félre valamit?

50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....

Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)

Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.

Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!


Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.

Nem, nem olvastad félre csak megint elkezdődött az igazság torzítása, hisz megint kiderült, az ócskavasról, hogy ócskavas.

Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve.... ;)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 657
127 403
113
50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....

Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)

Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.

Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!


Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.



Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve.... ;)
De az oroszok azóta is BMP-vel rohangásznak legnagyobb számban :D Most cserélődik a flotta lényegében a veszteségek miatt. Mert amíg nem volt muszáj ebbe is szartak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 786
82 843
113
50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....

Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)

Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.

Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!


Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.



Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve.... ;)
A sima AP lőszer 200 méterről átlövi a BMP oldalát, a speciális AP lőszerek meg ennél távolabbról.

Tudod, ma már marginális az M113 nyugaton, az oroszoknál meg még ma is a BMP-2 a legfőbb IFV* és ez egy nagyon nagy különbség.

* Hacsak ki nem lőttek annyit az ukránok, hogy elbillent a mérleg a BMP-3 felé. Azért ez szinte kizárt.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and fip7

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 392
25 149
113
Nem, nem olvastad félre csak megint elkezdődött az igazság torzítása, hisz megint kiderült, az ócskavasról, hogy ócskavas.
Ja meg a .338 is átviszi 1km-ről mi ! Hantaboy !

Nem a 12,7-est kérdőjeleztem meg hanem a .338Lapuát !

Azt fogja nehezen az agyad , hogy még mindig jobb egy ilyen ócskavas mint egy teherautópló vagy gyalogolni !
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 595
11 912
113
A szerbek amik kaptak BRDM-2M eket szerintem ennek egy változatával vannak szerelve.
34d633fe7c927644.jpg

Ezzel mit szeretnének?
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 492
5 633
113
Láttad már a T-15-öt vagy a Kurganyec 25-öt? Mindekettő akkora mint a Lynx. Eszed nem eszed a modern pánéc helyigényes dolog.
De tessék egy kép az összehasonlítás kedvéért (csak makett, de az arányokat nagyon jól mutatja):
model-of-kurganets-25-next-to-bmp-1-v0-297f37xc8fa81.jpg

Felhívom rá a figyelmed, hogy vastagabb az oldalpáncél mint a BMP-1 lánctalpa.
Ezen a képen pedig a BMP-3-al hasonlíthatod össze (a bal hátsó jármű keresztben a Kurganyc-25. Még úgy is a legnagyobb, hogy a leghátul van emiatt csalóka a kép):
Fr1-Ugt-XWw-AAAp1p.jpg
Szerintem a mai szárazföldi harcjárművek már kezdenek közel kerülni Hitler hajóágyús megatank agyszüleményeihez.
A brutálerős lövegeknek köszönhetően az egész páncélosfejlesztés egy ördögi kör lett. Ugyebár minél több páncélt ráraknak annál nagyobb löveg is kell és annál nehezebb is a gép. Vagyis még nagyobb motor kell bele, ami még nagyobb gépet eredményez, ami még több védendő felület, vagyis több páncél. Ráadásul olyan horror áraik lettek, ami elhozta a mini hadseregek korát. Ugye ez is egy ördögi kör. Minél drágábbak a fegyverek, annál kevesebbet vesznek belőle, vagyis kevés a gyártás, ami még drágábbá teszi.
Azért az már tiszta röhej, hogy a mai nagyhatalomnak számító Franciaországnak kevesebb tankja van, mint a 2. vh előtt fegyverkorlátozásokkal sújtott kis Magyarországnak.
A 20 millió dollárt költenek arra, hogy megvédjék a kezelők életét, ahelyett, hogy egyszerűen kiszednék a kezelőket.
Sokszor bebizonyosodott már a történelemben, hogy a vén vezetőségnek hála a hadsereg csak kullog a civil ipar fejlesztései után.
A civil ipar 50000 dollár darabáron legyártja az önvezető autót, míg a hadsereg 20 millióból nem képes egy nyamvadt távirányítható tornyot nem képes rárakni. Hisz ha 100 évig ha jó volt a toronyban megöletni a katonát, akkor most ezután is bent sülhet.
Már rég távirányítással a fronttól jó messze kellene a tank személyzete harcoljon.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 086
36 030
113
Szerintem a mai szárazföldi harcjárművek már kezdenek közel kerülni Hitler hajóágyús megatank agyszüleményeihez.
A brutálerős lövegeknek köszönhetően az egész páncélosfejlesztés egy ördögi kör lett. Ugyebár minél több páncélt ráraknak annál nagyobb löveg is kell és annál nehezebb is a gép. Vagyis még nagyobb motor kell bele, ami még nagyobb gépet eredményez, ami még több védendő felület, vagyis több páncél. Ráadásul olyan horror áraik lettek, ami elhozta a mini hadseregek korát. Ugye ez is egy ördögi kör. Minél drágábbak a fegyverek, annál kevesebbet vesznek belőle, vagyis kevés a gyártás, ami még drágábbá teszi.
Azért az már tiszta röhej, hogy a mai nagyhatalomnak számító Franciaországnak kevesebb tankja van, mint a 2. vh előtt fegyverkorlátozásokkal sújtott kis Magyarországnak.
A 20 millió dollárt költenek arra, hogy megvédjék a kezelők életét, ahelyett, hogy egyszerűen kiszednék a kezelőket.
Sokszor bebizonyosodott már a történelemben, hogy a vén vezetőségnek hála a hadsereg csak kullog a civil ipar fejlesztései után.
A civil ipar 50000 dollár darabáron legyártja az önvezető autót, míg a hadsereg 20 millióból nem képes egy nyamvadt távirányítható tornyot nem képes rárakni. Hisz ha 100 évig ha jó volt a toronyban megöletni a katonát, akkor most ezután is bent sülhet.
Már rég távirányítással a fronttól jó messze kellene a tank személyzete harcoljon.
távirányítás zavarható távirányítás átvehető és máris bukott a támadás vagy a védelem. a gépbe ember kell. a toronyba ember meg nem feltétlen jelent bentégést sőt nagy valószínúséggel a testet ért találat esetén pont a toronyba ücsörgés mentheti meg a kezszem életét.
ha meg robot harcol robot ellen az nem háború hanem cíírkusz vagy showműsor. ennyi erővel sportoolók is megvívhatnának egy egy háborút aranyérem alapján.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 786
82 843
113
Szerintem a mai szárazföldi harcjárművek már kezdenek közel kerülni Hitler hajóágyús megatank agyszüleményeihez.
A brutálerős lövegeknek köszönhetően az egész páncélosfejlesztés egy ördögi kör lett. Ugyebár minél több páncélt ráraknak annál nagyobb löveg is kell és annál nehezebb is a gép. Vagyis még nagyobb motor kell bele, ami még nagyobb gépet eredményez, ami még több védendő felület, vagyis több páncél. Ráadásul olyan horror áraik lettek, ami elhozta a mini hadseregek korát. Ugye ez is egy ördögi kör. Minél drágábbak a fegyverek, annál kevesebbet vesznek belőle, vagyis kevés a gyártás, ami még drágábbá teszi.
Azért az már tiszta röhej, hogy a mai nagyhatalomnak számító Franciaországnak kevesebb tankja van, mint a 2. vh előtt fegyverkorlátozásokkal sújtott kis Magyarországnak.
A 20 millió dollárt költenek arra, hogy megvédjék a kezelők életét, ahelyett, hogy egyszerűen kiszednék a kezelőket.
Sokszor bebizonyosodott már a történelemben, hogy a vén vezetőségnek hála a hadsereg csak kullog a civil ipar fejlesztései után.
A civil ipar 50000 dollár darabáron legyártja az önvezető autót, míg a hadsereg 20 millióból nem képes egy nyamvadt távirányítható tornyot nem képes rárakni. Hisz ha 100 évig ha jó volt a toronyban megöletni a katonát, akkor most ezután is bent sülhet.
Már rég távirányítással a fronttól jó messze kellene a tank személyzete harcoljon.
Ez az ördögi kör azóta létezik amióta páncélosok léteznek. A Lynx 41 tonna tehát angyjából ugyanannyi mint amennyi az 50 évvel ezelőtt rendszeresített T-72, szerintem ez még egyáltalán nem ördögtől való tömeg.

Egyébként engem nem kell meggőznöd a tá irányítható toronyról, én teljes vállszélességgel emellett a megoldás mellett vagyok.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 086
36 030
113
Ez az ördögi kör azóta létezik amióta páncélosok léteznek. A Lynx 41 tonna tehát angyjából ugyanannyi mint amennyi az 50 évvel ezelőtt rendszeresített T-72, szerintem ez még egyáltalán nem ördögtől való tömeg.

Egyébként engem nem kell meggőznöd a tá irányítható toronyról, én teljes vállszélességgel emellett a megoldás mellett vagyok.
én az elszeparálás híve vagyok pláne hogy a belső komrendszerek már nagyon jó minőségűek.

nem kell hogy egy esetleges találat megölje a teljes kezszemet. sokkal nagyobb a túlélési esély /főre vetítve ha elvannak egymástól különítve.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Imádom, hogy hogyan igyekeznek úgy tenni páran, mintha a tüzérségi anyagháború megkezdése előtti súlyos orosz veszteségek sose léteztek volna...
Nem felejti senki a súlyos orosz veszteségeket a háború elején, legfeljebb a mértékét vitatja. Az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda harckocsi hadosztályának 7 harckocsi zászlóalja másfél hónap alatt 50-74 harckocsit vesztett. Orosz források szerint a bevethető harckocsik száma mindvégig 80 százalék feletti volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 786
82 843
113
Nem felejti senki a súlyos orosz veszteségeket a háború elején, legfeljebb a mértékét vitatja. Az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda harckocsi hadosztályának 7 harckocsi zászlóalja másfél hónap alatt 50-74 harckocsit vesztett. Orosz források szerint a bevethető harckocsik száma mindvégig 80 százalék feletti volt.
Mindenki látta amit látott, 100-as nagyságrendben hevertek orosz harckocsik Észak-Ukrajnában szanaszét, a többi technikáról nem is beszélve. Nem azért nem érték ez az oroszok Kijevet, mert elfogyott az üzemanyag vagy a lőszer (mindenki emlékszik a 60km hosszú konvolyra, meg tudták védeni az oroszok, különben nem toporgott volna helyben ha jól rémlik több mint 1 hétig, de minimum hosszú napokig), hanem mert megállították őket az ukránok. Kivonulni pedig azért vonultak ki, mert úgy legatyásodtak, hogy megtartani nem tudták amit elfoglaltak.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vata and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 086
36 030
113
Nem felejti senki a súlyos orosz veszteségeket a háború elején, legfeljebb a mértékét vitatja. Az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda harckocsi hadosztályának 7 harckocsi zászlóalja másfél hónap alatt 50-74 harckocsit vesztett. Orosz források szerint a bevethető harckocsik száma mindvégig 80 százalék feletti volt.
de ezek nagyrésze mozgásképtelen vagy harcképtelen elhagyott jármű volt.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 086
36 030
113
Mindenki látta amit látott, 100-as nagyságrendben hevertek orosz harckocsik Észak-Ukrajnában szanaszét, a többi technikáról nem is beszélve. Nem azért nem érték ez az oroszok Kijevet, mert elfogyott az üzemanyag vagy a lőszer (mindenki emlékszik a 60km hosszú konvolyra, meg tudták védeni az oroszok, különben nem toporgott volna helyben ha jól rémlik több mint 1 hétig, de minimum hosszú napokig), hanem mert megállították őket az ukránok. Kivonulni pedig azért vonultak ki, mert úgy legatyásodtak, hogy megtartani nem tudták amit elfoglaltak.
mert a túl hosszú hadgyakorlatozásba lerongyolt teknikával mentek bele a háborúba és a járművek 2/3 a az útszélén maradt lerobbanva. kezszem minden nélkül otthagyva lödözték szét az ukránok. egésza ddig ameddig a parasztok rá nem jöttek hogy abszolut üresek azok a tankok és ellophatók.
nem a paraszt gyakta le a kezszemet majd vontatta el a hk-t hanem eleve nem volt kezszem. az ukrik eleinte a nagy harcihávbe ezek a kezzszem nélküli harcképtelen járműveket lődözték többszáz m ről kézipáncéltörővel. De élőerő veszteség a kilőt járművek mennyiségéhez képest igen csekély volt. nagyrészbe magárahagyott elhagyott járművek.