Nagyon kell keresni a videóban!
Különben nekem előtte is tiszta volt, hogy ez még az "around the world" kampányból készült.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Különben nekem előtte is tiszta volt, hogy ez még az "around the world" kampányból készült.
K
kamm
Guest
Na, vegre a Jane's is felebredt: https://www.janes.com/defence-news/...ion-and-test-facility-to-be-set-up-in-hungary
Sok uj nincs benne, ezeket megerositi:
"Hungary’s contribution to the project will be the establishment of the production facility as well as a centre of excellence (COE) for the development, production, and maintenance of armoured vehicles."
"The Lynx KF41 IFV ordered by Hungary will have a manned 30 mm Lance turret developed by Rheinmetall and produced by its Military Vehicle COE in Brisbane, Australia, for Australian Boxer armoured vehicles."
Sok uj nincs benne, ezeket megerositi:
"Hungary’s contribution to the project will be the establishment of the production facility as well as a centre of excellence (COE) for the development, production, and maintenance of armoured vehicles."
"The Lynx KF41 IFV ordered by Hungary will have a manned 30 mm Lance turret developed by Rheinmetall and produced by its Military Vehicle COE in Brisbane, Australia, for Australian Boxer armoured vehicles."
K
kamm
Guest
https://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20200914.aspx
Az osszeget persze felreertve dollarra ertette, de erdekes, hogy normalis cikket probalt kerekiteni a lengyel szerzo:
"Hungary is spending $2.4 billion to build (under license) at least 200 German Lynx IFVs (Infantry fighting vehicle). This type of tracked IFV is not used by Hungarian troops, which currently depends on an older Russian design, the wheeled BTR-80/80A. These were modernized in 2008 but proved to have a hard time keeping up with tanks when off road."
"Lynx was designed by Rheinmetall, which also produces the new Puma IFV for the German Army. Lynx is a less expensive version of the $9 million Puma and is more easily customized to suit export customer needs. Unlike the Puma, Lynx was privately developed without any government support. All the features of the Puma, and much more besides, are available for Lynx."
"The idea behind Lynx was that the popularity of the Puma with German troops would not always translate to many foreign customers. The first of 350 Pumas entered service in 2015 and all be delivered to the German Army by 2020. Puma replaces 2,000 Cold War era (1970s) Marder IFVs. The army wants to buy more Pumas but the government has not agreed to that yet.
Puma contains lots of innovations, many of them suggested by Marder users. The basic model has a remote (from inside the vehicle) control turret equipped with a new 30mm automatic cannon. This RWS (remote weapons system) approach worked well in Iraq, where it was widely used in American vehicles. The Puma armor protection comes in three levels. The basic level results in a 29.4-ton vehicle that protects against artillery, heavy machine guns (up to 14.5mm) and RPG rounds. There's a 31.5-ton and 43-ton version. The Germans settled on the 31.5-ton version as their standard. This one gives all round protection from 14.5mm machine-guns, and some protection from 30mm rounds."
"Lynx offers the same degree of protection from 14.5mm machine-gun and 30mm autocannon rounds. Lynx is also protected against explosives of up to 10 kg (22 pounds) and most mines. This is similar protection level to Puma but Lynx doesn’t have to be as compact thus it is easier and cheaper to make. Same as more expensive Puma, protection can be increased by add-on armor packages. In the most well-protected variant the Lynx is as heavily armored at the Russian T-72 tank. If so, this is phenomenal for an IFV, even a 44 ton one. Other Lynx accessories include an acoustic sensor (which indicates where enemy fire is coming from), a laser warning sensor, smoke dispensers and an APS (Active Protection system)."
"This contract is very important for Rheinmetall and the Hungarian Army. Rheinmetall now has their first customer for Lynx while Hungarian troops and the Hungarian Lynx manufacturer gain access to a new IFV design that is produced in Hungary. This a something of a gamble because Lynx might still have some problems to fix. In the last decade Hungary has been regularly procuring new equipment form European firms. "
Az osszeget persze felreertve dollarra ertette, de erdekes, hogy normalis cikket probalt kerekiteni a lengyel szerzo:
"Hungary is spending $2.4 billion to build (under license) at least 200 German Lynx IFVs (Infantry fighting vehicle). This type of tracked IFV is not used by Hungarian troops, which currently depends on an older Russian design, the wheeled BTR-80/80A. These were modernized in 2008 but proved to have a hard time keeping up with tanks when off road."
"Lynx was designed by Rheinmetall, which also produces the new Puma IFV for the German Army. Lynx is a less expensive version of the $9 million Puma and is more easily customized to suit export customer needs. Unlike the Puma, Lynx was privately developed without any government support. All the features of the Puma, and much more besides, are available for Lynx."
"The idea behind Lynx was that the popularity of the Puma with German troops would not always translate to many foreign customers. The first of 350 Pumas entered service in 2015 and all be delivered to the German Army by 2020. Puma replaces 2,000 Cold War era (1970s) Marder IFVs. The army wants to buy more Pumas but the government has not agreed to that yet.
Puma contains lots of innovations, many of them suggested by Marder users. The basic model has a remote (from inside the vehicle) control turret equipped with a new 30mm automatic cannon. This RWS (remote weapons system) approach worked well in Iraq, where it was widely used in American vehicles. The Puma armor protection comes in three levels. The basic level results in a 29.4-ton vehicle that protects against artillery, heavy machine guns (up to 14.5mm) and RPG rounds. There's a 31.5-ton and 43-ton version. The Germans settled on the 31.5-ton version as their standard. This one gives all round protection from 14.5mm machine-guns, and some protection from 30mm rounds."
"Lynx offers the same degree of protection from 14.5mm machine-gun and 30mm autocannon rounds. Lynx is also protected against explosives of up to 10 kg (22 pounds) and most mines. This is similar protection level to Puma but Lynx doesn’t have to be as compact thus it is easier and cheaper to make. Same as more expensive Puma, protection can be increased by add-on armor packages. In the most well-protected variant the Lynx is as heavily armored at the Russian T-72 tank. If so, this is phenomenal for an IFV, even a 44 ton one. Other Lynx accessories include an acoustic sensor (which indicates where enemy fire is coming from), a laser warning sensor, smoke dispensers and an APS (Active Protection system)."
"This contract is very important for Rheinmetall and the Hungarian Army. Rheinmetall now has their first customer for Lynx while Hungarian troops and the Hungarian Lynx manufacturer gain access to a new IFV design that is produced in Hungary. This a something of a gamble because Lynx might still have some problems to fix. In the last decade Hungary has been regularly procuring new equipment form European firms. "
Arra azért kíváncsi vagyok, hogy mit takar az a tétel, hogy a legerősebb verziója olyan védelmet ad mint egy orosz T-72. Melyik? Ural? M1? B? B3M? Vagy ha ezek közül bármelyikre ráteszünk pár centi vasat még, akkor máris csak propaganda?
Örülnék, ha valóban komoly passzív védelmet adna, harckocsi szintűt, de a Stanag lv 6 szerinti beosztása sem az. Fog tudni 560 mm Rha-t szemből mondjuk?
Az első kérdésre részben válasz a könyvből:Akkor már miért nem a letölthető PDF -et? Jóval olcsóbb ...
https://www.mittler-report-shop.de/product_info.php?products_id=879
Úgy egyébként nem fontossági sorrendben - csak egy két érdekességet kiragadtam a leírásból?
- SEOSS 2 / MSSA . Na ez mit takarhat - miben jobb, mint az eddigi generáció? Az ausztrál Boxer CRV -be is a "sima" verzió van, pedig az egy nagyon durva felderítő konfigos jármű ... (mellesleg repülő és külön lánctalpas drón integrációval is amit tud eregetni). Még a végén lehet lesz AR-szemüveges (Augmented reality) integráció is ...Igazából nem túrtam végig a teljes Rheinmetall web oldalt, de a "helyén" csak a sima SEOSS van egyelőre. Majd rá kéne keresni mi ez ...
Az alábbi kettő inkább az "aknavetőt az IFV -re" témakör rajongóinak.
- kézzel tölthető 120 mm Ragnarok integráció. Gondolom egyes járműveken jelenhet meg opciós elemként ...
- automata Patria Nemo 120 mm integráció. Ez meg a zl. támogató aknavetős alegységhez kerülhetnek ilyen konfigos Lynx -ek ...
A SEOSS is Stanag 2 - azaz bármi ami "bonyolultabb", mint 7.62, attól "vérezni fog" ... Mondjuk az egyik szenzorcsoportot (a függetlenül forgathatót) be tudod süllyeszteni a torony páncélzata alá - ezt elég harchelyzetben kitolni ... Talán, ha "szerencsés" találat, akkor megúszhatja (szögből/messziről - pont nem fontos szenzort ver szét stb.). Azért, ha kicsit is mozog a torony vagy a jármű, akkor már a lottó 5 -ös kategóriája, hogy rombolópuskával mondjuk 500 méterről ekkora méretű (és mozgó) célt eltalálj. Kb. minden mással több értelme lenne rámenni ...
Könnyű dandár egyelőre nem lesz. El lett vetve.
Van a KMD - azok "külön állatfaj" ...
A nehéz- és közepes dandárban elképzelhető, hogy a "súlyponti" járművek elsöprő része láncos lesz Leo 2, Lynx alapokon. Ide Boxer -t keverni nem biztos, hogy érdemes lenne.
Személy szerint a Z2026 után, ha lesz pénz- és akarat mondjuk még egy dandárra valamikor 2030 vagy az után, akkor egy színtisztán Boxer -es dandárt hoznék létre. Ez nem nehéz- vagy közepes lenne (ez is "erőltetett" kissé), hanem: Gyorsreagálású . Ez nem azt jelentené, hogy úgy mint a légimozgékonyságúak vagy ejé -sek - az más. Ezt a tervezett brit modell alapján. Mivel a létező minden Boxer alapon lenne - a jármű igénye tetemes lenne a dolognak, de cserében nagyon ütőképes ... Alábbi linken írtam erről pár dolgot, a lehetséges változatokkal kapcsolatban pedig az az alatti képet ajánlom.
P.S.: A gyártást nem vinném messzire a Lynx -étől. Sajnos a hatalmas épített városi környezetes, meg műutas és off-road tesztpálya hatalmas előny. Itt ugye autonóm vezetési rendszereket is fejleszteni fognak - civil cumókat is. Bár ...
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-4017#post-738745
"
It is mounted with an additional driven elevation on the commander’s sight system Stabilised Electro-Optical Sighting System 2nd Generation Panoramic (SEOSS-2 P).
The Line of Fire (LoF) of the secondary weapon is able to follow the commander’s Line of Sight (LoS) stabilised in elevation and azimuth axes. Hence, the assembly of MSSA and SEOSS-2 provides a full Remote-Controlled Weapon Station (RCWS) capability. Here it should be stated, that also the already deployed pure sight systems
SEOSS-2 can be extended by MSSA. MSSA can be equipped with different machine guns chambered for 7.62 mm x 51 NATO, with the heavy machine gun M2 Browning (12,7 mm x 99) or with an automatic grenade machine gun HK GMW (40 mm x 53). The ammunition capacity is at least 200 rounds of 7.62 mm or 12.7 mm or at least 32 rounds of 40 mm. Furthermore, the MSSA for the Lynx KF41 is fitted with a high-intensity spotlight capability, operable as a searchlight as well as for show of force. additionally, MSSA can be equipped with a non-lethal laser-dazzler. The weapon mount of MSSA is designed as a so-called soft mount consisting of an external and internal mount. Both mounts are interconnected by spindles with recoil dampers. Therefore, the influence of weapon recoil on the hit accuracy is reduced."
Aztán többek érdeklődésére a különböző változatok iránt, és az esetleges úszóképességről: "
The Lynx family of vehicles has an inherent growth potential through its modularity and readiness for future variants to be developed. In addition to the known variants of the Lynx, such as the Infantry Fighting Vehicle, Command Post, Recovery or Ambulance, additional variants like Light Tank, Air Defence or even amphibious solutions are under evaluation."
The Lynx family of vehicles has an inherent growth potential through its modularity and readiness for future variants to be developed. In addition to the known variants of the Lynx, such as the Infantry Fighting Vehicle, Command Post, Recovery or Ambulance, additional variants like Light Tank, Air Defence or even amphibious solutions are under evaluation."
Aztán, van egy olyan pont is benne, hogy ugyan ők is a Boxert ajánlják mint APC, de egy grafika erejéig a KF31 is felbukkan mint APC a KF41 mellett.
Igen, neken ez a KF31 kérdéses dolog. Mennyiben marad meg a prototípusnál vagy esetleg néhány verzióra költségkímélőbb azt alkalmazni. Esetleg árérzékenyebb helyekre azt exportálni.
Ahogy én látom, ez nem egy meglévő opció, maximum ha valakinek lánctalpas APC kell, akkor azt lehet ajánlani. Mert egyébként a Boxer ami APC-ként még ebben a könyvben is említve van. Ha kell akkor megpróbálok egy rövid összefoglalót írni belőle, de időm az nem sok van.
Valaki kérdezte a péncélvédelmet. Nincs rá konkrét adat a könyvben, ami van az csak annyi, hogy az aktív és a passzív elemek kombinációja védelmet nyújt a személyzetnek körkörösen az RPG-k és ATGM-ek ellen is, akár extrém közeli távolságok esetén is, a nélkül, hogy közben evszélyeztetné a közelben lévő saját állományt, vagy nem harcolókat. És, hogy RPG és CUE passzív védelem. Ez utóbbiról: "Those can be characterised by hostile point-blank small-calibre fire, shoulder-fired or remotely detonated shaped-charge warheads, and improvised explosive devices."
De konkrét adatok nincsenek benne.
De konkrét adatok nincsenek benne.
Köszönöm szépen a választ. Igen, arra lettem volna kíváncsi, hogy ez a SEOSS-2 pl. az ausztrál Boxer CRV (kép alább) tud-e többet vagy jobb-e. Csak ezért, mert így mint kettes verzió nem találkoztam vele. Valószínűleg kb. ugyanaz a verzió lesz a kettő. Az is OK, hogy alapvetően 3 fajta fegyver közül az egyiket hordozhatja az MSSA (ebben sincs akkor változás):
- 7.62mm x 51 NATO (200 lőszer),
- 12,7mm x 99 (200 lőszer),
- 40 mm automata gránátvető (40 lőszer; 350 RPM).
SzVSz az elsőnek túl sok értelme nincs - ugye egyfelől ugyanaz a kaliber, mint a koax. gpu. -é (bár attól független irányzású értelemszerűen) - másfelől nem is jelent kevesebb lőszerjavadalmazást, mint a kisebb kaliber. Ugyanakkor így a parancsnok kezében is lenne egy fokkal "komolyabb" játékszer (azért, ha egy BTR-szerű járgány oldalát vagy egy teherautót vagy egyéb "puhatestűeket" végigvarrsz, akkor azt nem köszöni meg) ...
Most az, hogy egy reflektort is mellébiggyeszthetnek talán nem annyira izgalmas kérdés, de az a laser-dazzler igen. RM demóban néztem, hogy szoftverből tud olyat, hogy akár optikai szenzorok alapján (nyilván radarral akár távolabbról is érzékel) tud teljesen automatikusan, ha hirtelen feltűnne egy repülő drón, akkor a kameráját becélozva vakítja lekövetve annak mozgását. Aztán a 40 mm automata gránátvetőből egy lövés (ha biztonsági játékos vagy akkor kettő) és lent is van a drón. Ez max. 2 km távolságig tud működni. Persze ez a 40 mm -es AGV földi "puhatestűek" ellen is jó ...
Ami érdekes lehet, hogy ez a laser-dazzler -el például, ha az alábbi képet vesszük alapul ahol a két fő érzékelőcsoport gyakorlatilag egymás alá-fölé került (vagy akár csak az egyiket) telibe tudná-e vakítani (tudná, csak persze jól kell célozni ehhez) az ellen harcjárművét is? Ez értékes előnyhöz tudná juttatni azon járművet, ami előbb tudna kapcsolni ... Avagy esetleg ember ellen (ejjh, szép világot élünk) ...
Amit még lehet tudni a SEOSS-2 P ról az az a képesség, hogy több mint 5 kilóméteres távoltságig tudja azonosítani a célokat, és, hogy az azonosított célok egyikát át tudja adni a fő fegyverzetnek, valamint a killer-killer mód, amikor mindkét fegyver (fő és az MSSA) használható függetlenül egymástól a rendszerrel két operátorral.
Szerintem ez is meg a cseh is fenyő erdő színei.Nekem tetszik a lengyel is:
Egyébként egy ilyet találtam magyarnak, ez már sokkal jobb! Ugye hogy van különbség a Leopard 2A4HU hoz képest.
Tényleg fontos, hogy milyen festése lesz az MH új harcjárműveinek, az arculat formázás szempontjából is. Az ilyen szempontból is esztétikus külsőnek pedig szakmailag is védhetőnek kell lenni. Már pedig egy kamuflázs mögött komoly szakmai munka van.
Nálunk nem jók. Túl sötétek.
Valaki ha tudja a választ.: Ha kb 100 méterről egy rpg 7-essel rálövök mi történik? kibővitve a kérdést. ugyanezen helyzetből 3-4 rpg-7-essel ugyanonnan?
A lynx-re irányul a kérdésed? Attól függ működik-e rajta ADS, ha nem, akkor hol találod el. Elvileg körkörösen bírja majd az RPG-7-et. Ugyanoda irányoznád a 3-4-et? Álló helyzetében, vagy mozgás közben? Tiszta terepen, vagy akadályokkal szaggatott terepen kellene többször odalőni? Az első lövés után ha nem ért el valahogy átütést a töltet, már védekezni fog. Szóval mi az elgondolásod igazából erre?
Az sem biztos, hogy az elsőt el tudod lőni. Egyrészt erre szolgál többek közt a SEOSS de még egy tucat érzékelő van rajta, amik akár automata módon is reagálhatnak vészhelyzetekre. Az ADS dolgozik, de egy RPG-t valószínűleg passzívan is megfog. A második, harmadik lövés előtt már valószínűleg dolgoznak a füstgenerátorok (ami a ROSY rendszer része a járművön, ez egy multispektrumban fedő ködfüggönyt képez, ami ráadásul nem túl kellemes a közelben állóknak). Szóval érdekes elképzelés, de nehezen kivitelezhető, persze biztos nem teljesen lehetetlen valahogy megoldani.
Ráadásul, ha mondjuk állsz valamilyen fedezék mögött és előbukkansz akkor céloznod is kell, az meg idő, ami alatt reagál a jármű is, meg a személyzet is. Az meg nem működik, hogy majd egy fél méterre tőle előugrassz az ajtóból és bumm, mert akkor te rosszabul jársz, ők meg jót röhögnek az istnebarmán aki felrobbantotta magát mellettük. Az még csak - csak, hogy mondjuk városi harcban mögötte előlépsz egy utcasarkon, de akkor is gyorsnak kell lenned, mert az MSSA 80 fok per másodperc sebességgel forodul meg, szóval, ha mondjuk pont az ellenkező irányba néz, akkor van uszkve kicsivel több mint két másodperced minderre, mondjuk legyen 4 mindennel együtt.
Honnan tudna bárki bármi mást mint ami az RM és a minisztérium sajtóközleményében volt?
Még egy német újságnak talán lehetnek kapcsolatai az RM-nél, de mindenki más csak találgathat.
Utcai környezetben még véd valamennyire a deszantod is (mármint gyalogosan adott esetben). Az utcasarok is lehet persze meg az ablakból/háztetőről RPG -ző/gránátozó/molotovozó ellen. Azért egy ablakból ki is tud lőni/dobni valamit (mert a gyalog deszant nem tudta megfogni), akkor mondjuk a MSSA/40 mm AGV -ből belibben két gránát a szobába azt nem köszöni meg.
Azaz a jármű és a deszantja adott esetben egymás seggét is védi ...