[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mi az, hogy a gyár teljesen német lesz?
Az alapítás előtt a közös cég tulajdoni viszonyait tisztázzák. Ki, mit adott bele (pénzt, ingatlant, licence jogokat, berendezéseket, stb.), aszerint osztják el a cég részvényeit. Ha ez a Magyar Államnak nem megfelelő, akkor nem megy bele a közös cégbe. És ez fordítva is igaz.
Ha későbbiekben a közös cégbe kell még pénzt betolni, akkor azt a részvények arányában kell betolni tőkeemelés képpen.
És pont ezért nem értem, hogy miért megy itt a hiszti arról, hogy nekünk kell kifizetni a járművek fejlesztését.
Hiszen a fejlesztést már az ausztrálok és a RM kifizette. Ha nekünk egyedi igényeink lesznek (nem gondolom, hogy a BTR80 után bármin is komolyan fennakadnánk) azért persze fizetnünk kell, de nem véletlen a kiválasztott torony és a fegyver sem. Az amerikaiak meg majd kifizetik a 35/50-es torony fejlesztését.
Nekünk meg marad a különböző funkciójárművek elkészítése, amiben nem nagyon lehet azért belebukni.
Még a BTR80-asakból (teljesen alkalmatlan :(:cool:) is összehoztak a Currusban valami "működőt". :hadonaszos:
Azért egy már meglévő hídvető mechanikát (Leo1-ből) vagy egy emelt tetőlemezt összehozni nem egy komoly kihívás - szerintem. A többi jármű meg főleg a berendezésével különbözik az IFV-től.
De gondolom egy forgatható daru, vagy egy csörlő felrögzítése sem lesz óriási feladat, ha arra adjuk a fejünket. Ezeket komplette le kell emelni a RM-nál a polcról.
De a berendezési tárgyak 95%-a is már létezik, szintén a polcról leemelhető, hiszen valamivel a Boxereket is be kellett rendezni.
Ha ezen tervek már léteztek a RM tulajdonában, akkor azt megegyezés szerint vagy eladja egészében a közös vállalatnak - és akkor csak mi gyárthatjuk, vagy ha otthon teljesen kifejlesztik, akkor a vegyesvállalat csak a gyártási licence-et kapja meg. Természetesen azt is pénzért.
Szóval lehet ennek sokféle megoldása. De maga a Magyar Honvédség is megrendelheti az alverzió lefejlesztését a vegyesvállalattól. És akkor azt teljesen a RM Hungary (Mittomén, mi lesz a neve) fogja lefejleszteni saját mérnökökkel, esetleg a RM kölcsönöz a cégtől saját alkalmazottat a fejlesztéshez.
A lényeg az, hogy ezen mindenki nyer. Azzal, hogy a RM önálló IFV-je kapott egy pártoló országot nem csak pénzügyi forrást kerített mögé (azt az ausztrál és amerikai tenderen is megkapta volna), de diplomáciai hátszelet is. Már nem csak RM logós dipitáskás manager kinézetű tintanyalók fogják promótálni ezerrel, hanem mondjuk magyar delegációk, sőt honvédelmi miniszterek neadjisten mindenkori miniszterelnökök fognak lobbizni 1-1 tender sikeréért. A RM-nak elég ha csak be tud húzni 1 jelentkezőt K-K Európából (a csehek erre a legjobb jelölt)
De amennyiben elkezdik lecserélni Európa más részein is a láncos járműveket, akkor lesz kész opciónk a tenderekre. Igen, T/2-ben mondom, mert bármennyire is akarnák az egyes országok a magas hozzáadott értéket, csakhát a RM-nak kell majd a helyi összeszereléshez az alkatrészeket vinni.

A gyár a RM teljes technológiai, szervezeti, logisztikai, kidolgozottságával készül, ebben biztos vagyok. Persze, a nevében benne lesz hogy "Hungary", ( pld.: Audi Hungária kft )de ettől mi még nem sokat fogunk adni a területen és anyagiakon kívül. Lévén, nincs világszínvonalú harcjármű gyártásban jelenleg semmiféle tudásunk, amit hozzá tudnánk most tenni. Nem gyártottunk ilyesmit, a mai kor kihívásainak megfelelő technológiát sem tudunk felmutatni, ebben a szegmensben. Nincs ezzel gond, örüljünk hogy most majd lesz ilyen. Ami a jövőt illeti, nem fog mindenütt gyárat építeni a RM. Viszont ha befut a Lynx és sok megrendelése lesz a cégnek, akkor bizony lesz munka bőven Zalaegerszegen is, akár évtizedekig. Az autógyártók üzemek tekintetében kontinensekben gondolkodnak. Ebből kiindulva, logikus ha a RM épít gyárat Ausztráliában. Illetve logikus lenne, ha az USA tenderen tudnak indulni és nyerni, akkor ott is érthetően kellene gyárat hozzá rakni a történethez. Mi itt, lépéselőnyben vagyunk, ha Közép Európa más országai is vennének Lynx harcjárműveket, vagy Boxert, netán egyéb RM terméket, akkor azok bizony Zalaegerszegen is készülhetnek majd.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Megnehezíti a dolgot,hogy ugye nem publikus,hogy valójában hány százalékban lesz benne a magyar állam ebben a vegyes vállalatban,de szerintem maximum az általad is említett verzió lehet terület és részben beszáll valamennyi pénzel az üzem felépítésébe.

Igen, a szerződés részletei nem tartoznak a nyilvánosságra, szerintem egyébként ezért, agyalni is kár rajt. Úgysem tudjuk meg.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
430
478
63
Az elektronikai kütyü gyártás jó hír. Lehet, hogy a hétvégén Ostravaban látható lesz a Lynx. Jó lenne, ha már működő prototípust mutatnának.
https://www.czdefence.com/article/rheinmetall-to-join-nato-days-on-events-20-year-anniversary
Be lesz mutatva.
"Az Ostravai NATO Napok és a Cseh Légierő Napjai egyike azon kevés eseményeknek Európában és Közép-Európában, amelyek az eredeti időpontban, kissé megújított formátumban kerülnek megrendezésre a Covid korlátozásai miatt. A nagyközönség csak a Cseh Televízióban és az interneten követheti élőben az eseményt. A Rheinmetall Defense részt vesz az eseményen, és bemutatja három részlegét - Járműrendszerek, Elektronikus megoldások, Fegyver és Lőszerek -, amelyeket röviden bemutatunk az alábbiak szerint."
Ha volt már, akkor bocsi
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 490
113
Ha feltételezzük, hogy csak mi rendeljük meg, akkor is simán benne van a pakliban egy utánrendelés 2026 után, hisz a gdp 2%-ot tartani kell...

Szerintem ha Trumpot nem választják újra, akkor ki fog hátrálni mindenki a 2%-ból a koronavírus hatásaira hivatkozva. Az országok többsége eddig is csak látszólag fegyverkezett. Kivéve Magyarországot, mert itt már aláírt szerződések vannak amit fizetni kell, a GDP csökkenése miatt a 2% az kevesebb pénzt jelenthet 2020-ban, így már akkor is jobb lenne az arány ha csak ugyanannyit költenének fegyverekre mint előző évben...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 490
113
https://www.czdefence.com/article/rheinmetall-to-join-nato-days-on-events-20-year-anniversary
Be lesz mutatva.
"Az Ostravai NATO Napok és a Cseh Légierő Napjai egyike azon kevés eseményeknek Európában és Közép-Európában, amelyek az eredeti időpontban, kissé megújított formátumban kerülnek megrendezésre a Covid korlátozásai miatt. A nagyközönség csak a Cseh Televízióban és az interneten követheti élőben az eseményt. A Rheinmetall Defense részt vesz az eseményen, és bemutatja három részlegét - Járműrendszerek, Elektronikus megoldások, Fegyver és Lőszerek -, amelyeket röviden bemutatunk az alábbiak szerint."
Ha volt már, akkor bocsi

A dinamikus programban nem szerepel a Lynx.
Statikus kiállításon ott van. Elsőre nekem a már sokszor látott prototípusnak tűnik.
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Szerintem ha Trumpot nem választják újra, akkor ki fog hátrálni mindenki a 2%-ból a koronavírus hatásaira hivatkozva. Az országok többsége eddig is csak látszólag fegyverkezett. Kivéve Magyarországot, mert itt már aláírt szerződések vannak amit fizetni kell, a GDP csökkenése miatt a 2% az kevesebb pénzt jelenthet 2020-ban, így már akkor is jobb lenne az arány ha csak ugyanannyit költenének fegyverekre mint előző évben...

Megkockáztatom, nem Trump és a 2%-os kötelezettség miatt fegyverkezünk elsősorban. A csehek például tojnak erre, T-72-eseket újítgatnak fel és csak a fejüket vakargatják IVF ügyben is. De máshol sem látni ilyen szintű fegyverkezési programot. Szerintem ez inkább szól a pozícióink (illetve a Fidesz) javításáról és a német-francia tengely jóindulatának újabb 5-10 évre való biztosításáról. Szerencsére közben úgy tűnik értelmesen is költik ezt a pénzt.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Terminator
W

Wilson

Guest
Szerintem ha Trumpot nem választják újra, akkor ki fog hátrálni mindenki a 2%-ból a koronavírus hatásaira hivatkozva. Az országok többsége eddig is csak látszólag fegyverkezett. Kivéve Magyarországot, mert itt már aláírt szerződések vannak amit fizetni kell, a GDP csökkenése miatt a 2% az kevesebb pénzt jelenthet 2020-ban, így már akkor is jobb lenne az arány ha csak ugyanannyit költenének fegyverekre mint előző évben...

Ha Trumpot nem választják újra a demokraták és ezzel együtt a Nato is ragaszkodni fog a 2%-z hiszen ez a 2% eddig is milyen szép pénzt hozott az amcsi fegyvergyártó cégeknek.Nem hülyék a demokraták sem,hogy levágják az "arany tojást tojó tyúkot".
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
994
1 529
93
Ha Trumpot nem választják újra a demokraták és ezzel együtt a Nato is ragaszkodni fog a 2%-z hiszen ez a 2% eddig is milyen szép pénzt hozott az amcsi fegyvergyártó cégeknek.Nem hülyék a demokraták sem,hogy levágják az "arany tojást tojó tyúkot".
Más kérdés, hogy lesz e idejük ezzel foglalkozni. Eléggé egymásnak feszülnek az indulatok amerikában is. Bár ne legyen semmi fegyveres hőbörgés náluk, de azért a választás előtt jó lenne elhozni amit onnan rendeltünk.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 490
113
Más kérdés, hogy lesz e idejük ezzel foglalkozni. Eléggé egymásnak feszülnek az indulatok amerikában is. Bár ne legyen semmi fegyveres hőbörgés náluk, de azért a választás előtt jó lenne elhozni amit onnan rendeltünk.

Ha most rendelnek AMRAAMot, az kb. csak 2-3 év múlva lesz leszállítva. A többi nem tudom hogy áll.
 
W

Wilson

Guest
Más kérdés, hogy lesz e idejük ezzel foglalkozni. Eléggé egymásnak feszülnek az indulatok amerikában is. Bár ne legyen semmi fegyveres hőbörgés náluk, de azért a választás előtt jó lenne elhozni amit onnan rendeltünk.

Mivel nem kevés pénzről van szó ha esetleg lanyhulna is a figyelmuk ezzel kapcsolatban (amit nem hiszek) akkor az amcsi fegyverlobbi hótziher,hogy az eszükbe jutattja.Amúgy jelen pillanatban publikusan az amcsikkal hivatalosan még semmilyen jelentősebb haditechnikai eszköz beszerzésre még nem kötöttünk szerződést.:)
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Ha Trumpot nem választják újra a demokraták és ezzel együtt a Nato is ragaszkodni fog a 2%-z hiszen ez a 2% eddig is milyen szép pénzt hozott az amcsi fegyvergyártó cégeknek.Nem hülyék a demokraták sem,hogy levágják az "arany tojást tojó tyúkot".

Akkor b*sznak csak rá az amcsik, ha mondjuk a 2%-ot nem amerikai fegyverekre költik az ojrópaiak, hanem európai fegyverekre.Itt is van fegyvergyártás, lobbi meg úgyszintén van.
Ahogyan mi is A319-est vettünk B737 helyett és jellemzően európait/németet vettünk, ha volt belőle elérhető, úgy megteszik ezt mások is.
Szóval ez is kétélű fegyver, hogy Trump tolja a 2%-t, mert egyáltalán nem biztos, hogy végül az amerikai fegyvergyártók járnak jól.
 
W

Wilson

Guest
Akkor b*sznak csak rá az amcsik, ha mondjuk a 2%-ot nem amerikai fegyverekre költik az ojrópaiak, hanem európai fegyverekre.Itt is van fegyvergyártás, lobbi meg úgyszintén van.
Ahogyan mi is A319-est vettünk B737 helyett és jellemzően európait/németet vettünk, ha volt belőle elérhető, úgy megteszik ezt mások is.
Szóval ez is kétélű fegyver, hogy Trump tolja a 2%-t, mert egyáltalán nem biztos, hogy végül az amerikai fegyvergyártók járnak jól.

Hát eddig eléggé bejött nekik elég csak megnézni a lengyeleket vagy a románokat de a szlovákok is bevásároltak és ugye nagyon úgy tűnik,hogy mi is vásárolunk a Locheed "szupermarketjében",és arról sem szabad megfeledkezni,hogy ez a 2% nagyban hozzájárul ahhoz,hogy a már beszerzett amerikai haditechnikát megfelelően üzemeltetni tudják,ami szintén jó pénz az amerikai fegygyártó cégeknek.
 
  • Tetszik
Reactions: DTheo

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Megkockáztatom, nem Trump és a 2%-os kötelezettség miatt fegyverkezünk elsősorban. A csehek például tojnak erre, T-72-eseket újítgatnak fel és csak a fejüket vakargatják IVF ügyben is. De máshol sem látni ilyen szintű fegyverkezési programot. Szerintem ez inkább szól a pozícióink (illetve a Fidesz) javításáról és a német-francia tengely jóindulatának újabb 5-10 évre való biztosításáról. Szerencsére közben úgy tűnik értelmesen is költik ezt a pénzt.

A cseheknél gyakorlatilag szempont a hadiiparuk "megmentése" még abban az esetben is, ha nem járnak jobban. A T-72 projektjük is ennek iskolapéldája ...

Nálunk meg érdemes lenne figyelembevenni, hogy egyfelől nincs hadiiparunk - másfelől pedig ellentétben a környékünkön levőktől nem "mélyről jövünk fel, mint a talajvíz" esete forog fenn, hanem inkább a "Mariana-árokból" próbálunk meg kicsit feljebb evickélni. Azaz bármit csinálunk az a korábbiakhoz képest "brutál fegyverkezés". Továbbá mivel kénytelenek vagyunk mindent venni, ezért jöhet a "politikai-jóindulatvásárlás" duma. Egyfelől ez elkerülhetetlen - még a nálunk jóval nagyobbak és jobb kiindulóponttal rendelkező országok sem tudják elkerülni. Másfelől meg ne bizonygassuk már, hogy pl. a brazil KC-390 -es lehetséges bizniszben mennyi sok politika van pl. (a A400M helyett? :confused:).

Úgyhogy ez alapvetően nem a Fidesz -ről szól, hanem az országról, honvédelemről meg persze "NATO kötelezettségről". A politika a fentebbiek miatt nem zárható ki a honvédelemmel kapcsolatos kérdésekből ugyanakkor vegyük észre, hogy a honvédelem első vonala a politika/diplomácia és maga a Honvédség pedig az "utolsó bástyája" (közte pedig az állampolgárok meg persze a gumitalpúak és egyéb szakszolgálatok :)) ...