Hát én egykét képre számítok még hasonlóan a leo 2A4-ekhez.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T
Törölt tag 467
Guest
Tekintve, hogy a tekintetes honvédségünk és szakmai, politikai vezetése valami másik dimenzióban él, és a kivonás előtt álló, 40 éves Mi-24-esek műszerfala is titok tárgya, fotózása tiltott gyümölcs, a kiválasztott kevesek fiókjainak, memóriakártyáinak illetve SSD-inek remegő kézzel időnként megnyitott ékessége, ne várj túl sok részletet.Pedig ez a topic nagyrészt találgatásról szól - lássuk be...
Én biztos vagyok benne, hogy itt is el fog csattani pár "már készülnek a magyar Lynx-ek" gyárlátpgatós kép, ha jól sejtem.
My bad!
Tényleg ezzel kevertem össze. Nagyon szomorú is voltam, hogy csak gyorsan áttekertem és nem néztem meg alaposan. Azt hittem, végleg elveszett a számomra.
A modern IFV-k annyira fel lettek páncélozva, hogy szemből már nem sokra mennek egymás ellen 30mm gépágyúkkal. Az oroszok és az amerikaiak is 50mm illetve 57mm irányába indultak el IFV fegyverzet terén.
A Lynx 30x173mm lövege sem túl előre mutató ebből a szempontból - még ha programozható lőszer nem páncélozott célok ellen hatékony is. Ha már amúgy is baromi lassan halad ez a projekt (1-1,5 év mire megérkezik az első jármű, a saját gyártásúakról nem is beszélve), igazán választhattak volna valami ütősebb fegyvert. ( pl. 35mm Wotan gépágyú)
Gondolom logisztikai okokból lett az elterjedt 30x173mm lőszert tüzelő löveg, meg a szerződéskötéskor a 35mm Wotan sem volt kész teljesen, de ha ennyire elnyúlik a beszerzés érdemes lenne váltani...
(Biztos volt már ez is téma mire lett a 30mm, de vagy 5-6 év mire elkészül a teljes flotta - addigra a 30x173mm nem sok mindent fog átütni...pláne nem a Kurganets-25 IFV-t, de még BMP-3 is védett ellene szemből...)
K
kamm
Guest
Kamm röviden elmondta, olvasd vissza.
Én kicsit hosszabban, mert tényleg érdekes mindenki véleményét eredetiben visszanézni, de néhány szempontot gyorsan adok.
1, Az oroszok az 57 miliset nem páncéltörésre rendszeresítették, hanem csapat légvédelemre. Meg fogod találni az eredeti forrást is, ahol aszem orosz tábornok nyilatkozik arról, hogy néhány döntéshozó csupán félre értette a lelkesedésüket az 57-esért. Ők még a 30-ban simán bíznak, az jól bevált Afganisztánban és azóta is jól szuperál.
2, Elég sokan drukkoltak a 35-ös kalibernek. De annál nagyobbnak jóval kevesebben.
3, Az általunk rendszeresített torony 50 milisig bármit be tud fogadni. Ez a gyakorlatban azt fogja jelenteni, hogy 35-ös csövet használnak speciális lőszerrel, aminek az 50-essel megegyező átütése van. Ezt egy MLU keretében például viszonylag alacsony költséggel be tudjuk szerelni. Arról még nem hallottam adatot, hogy a mi 30 milis ágyúnkat ugyan ezzel a spéci lőszerfajtával használva milyen hagyományos lőszerű kaliberre lehet "feltuningolni". Ha jól emlékszem, azt írták, hogy a 30-asokhoz ilyen még nincs tesztelve.
4, Az is hosszabb vita volt, hogy a korszerűbb egységeket mivel akarom páncéltörni... Spike vagy kizárólag a gépágyú. Ma még kis darabszámban találhatóak meg. Nem túl hangsúlyosan, de felmerült az is, hogy egy csapatlégvédelmi verzióban tudtam-e magamnak helyet spórolni egy kis hatótávolságú légvédelmi rakétának?
Gonosz leszek és előre spoilerezem. A többség veled értett egyet. A nagyobb az jobb. De egy másik többség azt is mondta, hogy bár lehetett volna egyből a 35-ös, de ki tud békülni a 30-assal is. Több lőszer, gyalogosok ellen a fedezéket még mindig hatásosan bontja, a NATO-ban sokkal elterjedtebb lesz várhatóan a 30-as és ez logisztikai előny akár missziónál is. (És nem lennénk kint a vízből, ha mi 35-öst teszünk bele, az angolok meg 40-eset, nem látni egyértelmű konszenzust a 30-as fölötti kaliberről.)
5, A környékünkön túlzás azt állítani, hogy a 30-as teljesen elavult. Talán a számunkra legerősebb kihívást jelentő ukránoknak lesz bőven olyan tragacsa, amit szemből is átlövünk. Érdemes a megfelelő topicban utána olvasni annak is, hogy ők most milyen gépek rendszerben tartására költik a pénzüket. Érdemes utána nézni, hogy Szlovákia milyen paraméterekkel írta ki a pályázatát. Érdemes utána olvasni, hogy Románia milyen paraméterekkel vásárolja a halacskáit. A két keleti szomszédunk mellett akik még nálunk nagyobb haderővel fognak rendelkezni 2026-ban azok a szerbek.
Ez egy fajta vélemény. Teljesen megalapozott és elfogadható az a vélemény is, hogy ez a jelen pillanatnyi állás. És holnap bármelyik szomszédunk bármit bejelenthet. Mi fórumozók nem rendelkezünk kiterjedt hírszerző hálózattal. Nem tudunk garanciát adni senkinek, hogy nincs előkészítés alatt valahol olyan döntés, ami drasztikusan felborítja az erőviszonyokat. De ha a Lynx programot lassúnak érzed, akkor kíváncsi vagyok, hogyan vélekedsz a román Piranha programról. Vagy fejtsd ki a véleményedet a cseh IFV tenderről!
@Vogon
Köszi a választ. Szerintem a cseheknél azért sem veszik annyira a komolyan a haderő fejlesztést, mert egy problémás országgal sem határosak - nem igazán érzik, hogy erre költeniük kellene. IFV-t beszerzésük is vagy 3 éve húzódik...sokáig azt hittem náluk előbb lesz eredmény, mint nálunk. Sokáig az ő nekik ajánlott új CV90-est vizionáltam a Honvédségnek - az se lett volna rossz választás, de a Lynx is nagyon jó.
Amíg BTR-80, BMP-1/2 meg ehhez hasonló hidegháborús felszereléssel kell szembenézni a Lynxnek, addig jó a 30-as gépágyú - szerencsére Kelet-Európában és Mediterrán-térségben még ezek a jellemzően lehetséges ellenfelek...
(Közvetlen szomszédainkkal nem hiszem, hogy konfliktusba keverednénk belátható időn belül - inkább valami ukrán vagy balti balhé, esetleg egy olyan észak-afrikai konfliktusba keveredhetünk bele NATO és/vagy EU tagság okán mint Líbia...)
Hosszabb távon biztos hogy erősebb löveg kell - de jobb és talán olcsóbb lett volna előbb meglépni...
Köszi a választ. Szerintem a cseheknél azért sem veszik annyira a komolyan a haderő fejlesztést, mert egy problémás országgal sem határosak - nem igazán érzik, hogy erre költeniük kellene. IFV-t beszerzésük is vagy 3 éve húzódik...sokáig azt hittem náluk előbb lesz eredmény, mint nálunk. Sokáig az ő nekik ajánlott új CV90-est vizionáltam a Honvédségnek - az se lett volna rossz választás, de a Lynx is nagyon jó.
Amíg BTR-80, BMP-1/2 meg ehhez hasonló hidegháborús felszereléssel kell szembenézni a Lynxnek, addig jó a 30-as gépágyú - szerencsére Kelet-Európában és Mediterrán-térségben még ezek a jellemzően lehetséges ellenfelek...
(Közvetlen szomszédainkkal nem hiszem, hogy konfliktusba keverednénk belátható időn belül - inkább valami ukrán vagy balti balhé, esetleg egy olyan észak-afrikai konfliktusba keveredhetünk bele NATO és/vagy EU tagság okán mint Líbia...)
Hosszabb távon biztos hogy erősebb löveg kell - de jobb és talán olcsóbb lett volna előbb meglépni...
Érdekes módon én pont fordítva vagyok ezzel így. Ha kitör egy nagyobb balhé, amibe mi a NATO részeként bele keveredünk, akkor jóval kevesebb jelentőséget tulajdonítok annak, hogy 30-as vagy 35-ös fegyver van épp a kis cicánkon. Viszont szomszédos országgal szemben könnyen magunkra maradhatunk, ezért ott felértékelődik a jelentősége. (A magunkra maradás jelentheti azt is, hogy be kell menni rendet teremteni egy hirtelen politikai fordulat miatt a Vajdaságba és nem lép életbe az 5. cikkely. De a nemzet szempontjából biztonsági kihívást jelent, vagy épp költségkímélő módon megnövelt harcászati képességeink mennyire elrettentő erejűek az ottani vezetésre nézve.) Nem tudom melyik fórumtárs volt az, aki megjegyezte egyszer, hogy azért halad a román haderőfejlesztés lassan, mert az amerikaiak próbálják kívülről megtervezni nekik, hogy mi lesz szükséges egy keleti fenyegetéssel szemben. A pásztorok meg mindig visszapillantanak nyugatra, amerről a jenki is érkezett hozzájuk. Egyszerűen nem tudják nekik elmagyarázni, hogy napnyugat felől védve vannak, azzal nem kell törődniük.
Maliban a Lynx képessége teljesen megfelelő. De egyébként ezért jó veled beszélgetni. Ha különböző nézőpontból szemléljük a dolgokat, különböző értékelések születhetnek. Ezek lehetnek mind legális, megalapozott vélemények, csupán figyelembe kell venni, hogy mit szerettünk volna vele elérni.
Szerintetek lenne értelme 105 vagy 120mm harckocsi ágyúval felszerelt Lynxnek?
Én úgy gondolom lenne értelme, hogy kiegészítsük a nehéz dandár tűzerejét egy CV90120 jellegű könnyű/közepes harckocsival/páncélvadásszal Lynx alapon. Hidegháborús nem-modernizált harckocsik illetve IFV-k ellen 105-ös löveggel lenne olyan hatékony mint a Leopard 2 és valószínűleg olcsóbb lenne vagy legalábbis a hazai gyártás révén országon belül marad a pénz (valamennyire).
A 120-as löveggel meg ugyanazt a NATO lőszert tüzelné mint a Leopard 2 - legfeljebb alacsonyabb kezdősebességgel, átütő erővel.
Kicsit mint a második világháborúban: az éket a Tigerek (jelen esetben a Leopardok) vezetik, mögöttük, mellettük a Pz IV (ágyús Lynx) - nem olyan strapabíró de azért tud "harapni".
Modern taktikázáshoz nem értek szóval valószínűleg más lenne a hadrend - de érdekes analógia szerintem...
("Vót má" "Olvass vissza" emberek ne írjanak - ha minden téma egyszer fordul elő, akkor a járművek beérkezéséig kb. 5-10 érdemi poszt lenne ebben a témában. Úgyis mindenki latolgat találgat az alig létező publikus információk alapján...
Minden új fórumtag azért tud valami újat hozzátenni egy témához - ha meg nem akkor nem kell vele foglalkozni. Akit érdekel hozzászól, akit meg nem az nem!)
Én úgy gondolom lenne értelme, hogy kiegészítsük a nehéz dandár tűzerejét egy CV90120 jellegű könnyű/közepes harckocsival/páncélvadásszal Lynx alapon. Hidegháborús nem-modernizált harckocsik illetve IFV-k ellen 105-ös löveggel lenne olyan hatékony mint a Leopard 2 és valószínűleg olcsóbb lenne vagy legalábbis a hazai gyártás révén országon belül marad a pénz (valamennyire).
A 120-as löveggel meg ugyanazt a NATO lőszert tüzelné mint a Leopard 2 - legfeljebb alacsonyabb kezdősebességgel, átütő erővel.
Kicsit mint a második világháborúban: az éket a Tigerek (jelen esetben a Leopardok) vezetik, mögöttük, mellettük a Pz IV (ágyús Lynx) - nem olyan strapabíró de azért tud "harapni".
Modern taktikázáshoz nem értek szóval valószínűleg más lenne a hadrend - de érdekes analógia szerintem...
("Vót má" "Olvass vissza" emberek ne írjanak - ha minden téma egyszer fordul elő, akkor a járművek beérkezéséig kb. 5-10 érdemi poszt lenne ebben a témában. Úgyis mindenki latolgat találgat az alig létező publikus információk alapján...
Minden új fórumtag azért tud valami újat hozzátenni egy témához - ha meg nem akkor nem kell vele foglalkozni. Akit érdekel hozzászól, akit meg nem az nem!)
K
kamm
Guest
Es gyengebb erovel, gyengebb pancelzattal stb, viszont ugyanannyiba kerulne gyakorlatilag. Szerintem teljes penzkidobas egy ilyen kicsi hadseregnek, de meg a romanoknak is.
Leghamarabb a lengyelek szintjen latom ertelmet, ha a korabbi RM loveg licenszet le tudnak gyartani olcson, bar ok sincsenek sokan, de ott az irgalmatlan pusztasagban megy a hatar, ott feltetelezhetoen sokat szamit a pancelosok mennyisege - nem veletlenul az oroszokon kivul nekik meg ukranoknak van a legtobb hk hadrendben egesz Europaban.
Kicsit mint a második világháborúban: az éket a Tigerek (jelen esetben a Leopardok) vezetik, mögöttük, mellettük a Pz IV (ágyús Lynx) - nem olyan strapabíró de azért tud "harapni".
Modern taktikázáshoz nem értek szóval valószínűleg más lenne a hadrend - de érdekes analógia szerintem...
Ja, az a Wehrmacht volt, amiben a Heer onmagaban volt sokmillios fegyvernem(!), a vegere mar vagy 8-10 hadseregcsoporttal, egyenkent mindegyikben 2-3 hadsereggel - valaki biztos tudja konkretan, de szerintem volt 15-20 panceloshadosztalyuk...
vs
... a MH egy (!) leendo nehezdandarral, benne 40-50 hk.
Egyetertek, erdekes analogia.
Ez, mint szabaly, biztosan nem igaz. Sot, az esetek tobbsegeben biztosan nem igaz.
Tudod, ugyanazokat a naiv otleteket targyalgatni huszadszorra unalmas es emiatt be sem nez mar az ember egy ido utan a temaba.
Amikor egy "csetszobaba" belepsz es ott beszelgetnek egy temarol, akkor egy darabig figyelsz es ha a valami eszedbe jut, akkor visszakeresed, kb mit mondtak errol, majd ha meg mindig van kerdesed, akkor azokat 'befaktoralva' kerdezel - ez szerintem a minimum elvarhato udvariassag.
Nem is találtam sehol infót, hogy a svédeken kívül rendszerbe lenne a CV90120, bár a gyártó állítása a szerint olcsóbb mint egy MBT.
Szerintem lenne értelme egy ilyen verzió kifejlesztésének - ha nem is hazai piacra, akkor exportra. Délkelet-Ázsiában és Latin-Amerikában könnyebben eladhatóak, mint az MBT-k: itt inkább vesznek könnyű/közepes harckocsit (pl. argentin TAM, tájföldi Stingray).
Magyarországnak azért lenne (elvben!) érdekes, hogy legyen valamilyen harkocsigyártó kapacitása: legyen egy saját termék a Leopardok ideiglenes pótlására, helyettesítésére ha egyszer komolyabb konfliktus lenne és KWM inkább német vagy más megrendelést vesz előrébb egy hirtelen felmerülő magyar megrendelés helyett. Nyilván Lynxből sosem lesz Leopard 2, de ha tudná közel azt a tűzerőt hozni, akkor átmenetileg pótolhatná a hiányt...
Pár oldalt visszaolvas az ember, de itt vannak 5000 oldalas komment-folyamok - bár ebben nem értünk egyet, de ennyit szinte senki nem fog visszaolvasni, aki nem rég óta tag.
"Naiv otleteket targyalgatni huszadszorra" - mivel új információja alig van bárkinek, ez nem is lehet másként. Ebben a topikban is 300 oldalból vagy 250 "naiv ötleteket targyalgatása", köd szúrkálás. Némelyik téma több éves - a régebbi válaszok, viták már lehet hogy nem relevánsak, szóval visszaolvasni sem feltétlen érdemes nagyon messzire.
Ha untatlak, akkor nem kell nekem válaszolni - ennyi.
Szerintetek lenne értelme 105 vagy 120mm harckocsi ágyúval felszerelt Lynxnek?
Én úgy gondolom lenne értelme, hogy kiegészítsük a nehéz dandár tűzerejét egy CV90120 jellegű könnyű/közepes harckocsival/páncélvadásszal Lynx alapon. Hidegháborús nem-modernizált harckocsik illetve IFV-k ellen 105-ös löveggel lenne olyan hatékony mint a Leopard 2 és valószínűleg olcsóbb lenne vagy legalábbis a hazai gyártás révén országon belül marad a pénz (valamennyire).
A 120-as löveggel meg ugyanazt a NATO lőszert tüzelné mint a Leopard 2 - legfeljebb alacsonyabb kezdősebességgel, átütő erővel.
Kicsit mint a második világháborúban: az éket a Tigerek (jelen esetben a Leopardok) vezetik, mögöttük, mellettük a Pz IV (ágyús Lynx) - nem olyan strapabíró de azért tud "harapni".
Modern taktikázáshoz nem értek szóval valószínűleg más lenne a hadrend - de érdekes analógia szerintem...
("Vót má" "Olvass vissza" emberek ne írjanak - ha minden téma egyszer fordul elő, akkor a járművek beérkezéséig kb. 5-10 érdemi poszt lenne ebben a témában. Úgyis mindenki latolgat találgat az alig létező publikus információk alapján...
Minden új fórumtag azért tud valami újat hozzátenni egy témához - ha meg nem akkor nem kell vele foglalkozni. Akit érdekel hozzászól, akit meg nem az nem!)
Őszintén szólva én a 125 milisen gondolkodtam el, de ezt nem igazán fejtegettem a fórumon, mert LMzek kollégát ingerszegény környezetben kell tartani. De talán már alszik.
Megtervezni egy könnyű harckocsit nekem túl sok K+F pénzbe kerülne ahhoz képest, mint amennyi haszna lesz. Viszont csak a torony koszorút és annak szerkezeti tartó paneljeit babrálni talán nem lenne olyan eget rengető forrás igény. A T-72-esek járóképes állapotban tartásának nálam elsődlegesen a teknőben lévő dolgok tűnnek vészesnek. Abból indultam ki, hogy a lánctalp, a motor és a hajtás egyéb elemei -amiatt, mert ezek kb. állandó terhelés alatt állnak, ráadásul a torony súlya is pluszban terhelődik a testtel együtt a felfüggesztésre, a torony és ágyú mozgatására csak saját súlya nehezedik- jóval erősebb kopásnak vannak kitéve, míg ugyan annyi pénzből egy torony tovább működőképes tud maradni.
Szóval én elgondolkodtam azon, hogy van-e értelme egy hibridnek. Amíg hull-dowban maradsz, akár a stanag6 védelem sem akkora hátrány a testen egy TR-85 vagy egy T72-essel szemben. (Csak tényleg passzívan, über megfontoltan kell bevetni.) Az üzemben tartás költségeinek java része megmarad Zalában. És nem a most futó vagy 2 tucat tankot kellene rögtön előszedni, hanem megnézni, hogy az örök álomra szenderültek közül melyek tornya működőképes vagy hozható olcsón működőképessé.
Értékelések:
Hátrányok:
1, Egy Lynx ára 10 millió, lehet vitázni azon, hogy egy új Leopárd2-es az kiépített infrastruktúra esetén 15-ig lemegy vagy 20-25 millió, de ténylegesen a harcértéke nem érné el a felét sem, dupla darabszámban több embert kéne toborozni és fogyasztásban sem feltétlenül érné meg. (Az emberek kiképzésénél például dupla "kis tank" esetén dupla annyi lőszer kell, de egy 125-ös skuló legyártása nem tud fele pénzből kijönni a 120-hoz képest.)
2, Missziós feladatra kevésbé használható. Így viszont megkérdőjelezhető, hogy mennyit fektessünk be olyan gépekbe, amikkel stratégiai érdekeinket tudjuk érvényesíteni és mennyit fektessünk be azokba, amik csak területvédelemre, hazai kisegítő funkciókra vannak tervezve. (A tartalékosok is hosszabb távon a főerők cuccait kapják meg. Valószínűleg jelentős időkéséssel.)
3, Mennyi lenne az ára? A Lynx gyárra a miniszter többszöri nyilatkozata szerint úgy számolnak, hogy 10 év alatt visszatermeli azt a pénzt, amit most ráfordítunk. Ha berakok a gyártósorra egy alacsony költségű gépet és ezzel lekötöm a kapacitásaimat, akkor azzal a megtérülést tolom ki. Kéne látni, hogy lesz-e folyamatos megrendelés az IFV-re ebben az évtizedben, vagy van értelme és ha igen, akkor mikortól hézagkitöltő cselekvésre berakni magamnak valami olcsót és hasznosat.
4, A NATO elvárás az, hogy 2026-ra legyen mindenki kész a nehéz dandárra. Ez már most látszik, hogy csúszni fog több helyen. Nem tudom megmondani, hogy mire kifut a Lynx korszerűbb verziói iránti lelkesedés (itt akár nyugodtan gondolkodhatunk olyanokban is, hogy ha mi magunknak megtervezzük az önjáró aknavetőt, akkor arra lesz-e külföldi kereslet...), addigra milyen mértékben vonják ki az elavult szovjet gépeket a minket érintő országokból. Hatásos lenne-e egy Leopárd2A4 vagy egy használtan vett Abrams ellen a csökkentett nyomású 120-as ágyúja a te verziódban vagy a 125-ös az én verziómban?
5, A rendelkezésünkre álló tornyok mennyire páncélozottak? Gorkamoka igen lelkesen elemzi aszem a T-72-es topicban -egy másik topicból vitték át ha jól emlékszem a vitát oda-, hogy az ERA-val és a NERA-val megerősített T-72B3 tornya mennyire ütésálló és mennyire nem modern KE és KUM lőszerekkel szemben. A miénk és nagyon sok csatlós államban rendszerben álló korábbi verziók viszont ennél kevésbé bírják torony frontból a gyűrődést.
Előnyök:
1, Olcsón tudnánk mennyiséget kiállítani, LM nagyon szeretné azt a kombinációt, amire te is utaltál, hogy ütőképes kevés számú darabot megtámogatni nagyobb mennyiségű olcsóbbal.
2, Ha több a haszna, mint a bekerülési költsége, akkor nagy tételben lehetne gondolkodni varsói államok megrendelésén is. Akár olyan formában is, hogy csupán felvásároljuk a letárolt készleteiket és harmadik világba exportáljuk.
3, Egy olcsó könnyű harckocsi nagy előnyt jelentene egy közepes dandárnak. Ha nehéz dd küzd nehéz dd-vel és közepes a közepessel, akkor valószínűleg csak APC-k lennének a legerősebb járművek, amikkel szembe kerülnének. (Én drukkolok annak, hogy a jelenleg járóképes T-72-esek kerüljenek át Debrecenbe és Hódmezővásárhelyre, mert sokkal többet tudnak segíteni ott, mint Tatán a Leoknak. Ha nem hk-kal találják magukat szembe, akkor fő ellenfelük a páncéltörő rakéták lesznek.)
Összegzés: Egy ilyen program esetén ma már komolyan mérlegelném, hogy nem avul-e el, mire kijön a gyárból. Ha megszűnik a mennyiségi kihívás a környező országok részéről, akkor számunkra is feleslegessé válik akár egy új tervezésű könnyű hk, akár az általam említett öszvér. Egy teljesen új konstrukciót elkezdeni ráadásul 1000 darab alatt nem éri meg. A két leggyengébb pontja, hogy valóban tudok-e ár/érték arányban jobban kijönni, mint például egy sima T-72 szinten tartó nagyjavítással, illetve ezzel összefüggésben tudok-e külföldi piacot találni. (Egy zászlóaljra igazából még olyan egyszerűbbnek tűnő változtatásokba sem éri meg belemenni, hogy kicserélem a 125-ös ágyút 120-asra, csak mert NATO lőszer. Magyar méretekben egyszerűen saját felhasználásra nincs sok értelme semmin gondolkodni. Ha valamire viszont van külföldi kereslet, abba megéri befektetni a K+F-et.)
Amúgy én a két Lynx témánál mondjuk pont visszaolvastam, mielőtt egyáltalán bármit írtam volna. De ez azért van, mert szerelmes vagyok a kis cicába. Azt tényleg tapasztalatból meg tudom erősíteni, hogy nem 1 órát kell rászánni, ha valaki belekezd, de érdemes, izgalmas.
Másik oldalról a könnyű hk, aknavető, 35 milis Wotan és sok más téma tényleg hosszan ki lett tárgyalva. Kevés dolog van, amit nem rágtak meg többször is, ugyanis unatkoztak a fiúk, amíg én és te meg nem érkeztünk (hogy feltegyük a kérdéseinket).
Nem szeretnék álszent lenni. Napokon belül LMzeket megkértem, hogy foglalja össze nekem nagyon röviden, hogy mit ér ő az alatt, hogy képes lenne megállni egy megfelelő szintre modernizált T-72 a mai csatatereken is gombokért. Én is, meg úgy vettem észre, hogy ő is és Pogány is élvezte, hogy elmondtuk a meglátásainkat. Több modernizációs szintet is meghatározott különböző árakkal, és forrás alapján ezekből lehetne válogatni. És pár kör után úgy zártuk vissza a topicot -amit néhányan jobb szerettek volna, ha ki sem nyílik-, hogy szerintem alul becsülte a költségeket, de amúgy műszakilag jó célok lettek kitűzve. Tényleg azt a bukfencet látom benne, hogy könnyen megszalad a toll.
Ő az új szzsolt, mondtamEs gyengebb erovel, gyengebb pancelzattal stb, viszont ugyanannyiba kerulne gyakorlatilag. Szerintem teljes penzkidobas egy ilyen kicsi hadseregnek, de meg a romanoknak is.
Leghamarabb a lengyelek szintjen latom ertelmet, ha a korabbi RM loveg licenszet le tudnak gyartani olcson, bar ok sincsenek sokan, de ott az irgalmatlan pusztasagban megy a hatar, ott feltetelezhetoen sokat szamit a pancelosok mennyisege - nem veletlenul az oroszokon kivul nekik meg ukranoknak van a legtobb hk hadrendben egesz Europaban.
Ja, az a Wehrmacht volt, amiben a Heer onmagaban volt sokmillios fegyvernem(!), a vegere mar vagy 8-10 hadseregcsoporttal, egyenkent mindegyikben 2-3 hadsereggel - valaki biztos tudja konkretan, de szerintem volt 15-20 panceloshadosztalyuk...
vs
... a MH egy (!) leendo nehezdandarral, benne 40-50 hk.
Egyetertek, erdekes analogia.
Ez, mint szabaly, biztosan nem igaz. Sot, az esetek tobbsegeben biztosan nem igaz.
Tudod, ugyanazokat a naiv otleteket targyalgatni huszadszorra unalmas es emiatt be sem nez mar az ember egy ido utan a temaba.
Amikor egy "csetszobaba" belepsz es ott beszelgetnek egy temarol, akkor egy darabig figyelsz es ha a valami eszedbe jut, akkor visszakeresed, kb mit mondtak errol, majd ha meg mindig van kerdesed, akkor azokat 'befaktoralva' kerdezel - ez szerintem a minimum elvarhato udvariassag.
S
speziale
Guest
LMzek azt hiszi, hogy meg lehet oldani a dolgokat sufni tuning módjára.
A lengyelek kicsit komolyabb hátériparral modernizálták a saját T72-siket. ez lett a PT91. ERAWA2-es ERA páncéllal nem is olyan rossz a védelme...csak éppen amióta a lengyeleknél van Leo senki nem akar T72/Pt91-re menni
védelem terén az az ERAWA (ez kb. a kontakt-5 lengyel megfelelője) ami a 90-es években még jó volt, azóta igencsak elavult, mivel a DM53-at és az M829a2-t már kifejezetten a kontakt-5 ellen (illetve úgy általában a nehéz ERA-k) ellen fejlesztették.
viszont lőszer/ágyú/tűzvezető rendszer szintjén a T72 már reménytelenül elavult. Semmit nem tud leküzdeni ami kicsit is modern. Ahhoz, hogy a T72 bármilyen szinten működni tudjon egy korszerű eszközökkel rendelkező haderőben, ahhoz gyakorlatilag teljesen ki kellene belezni és újraépíteni.
