[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[speziale]

Viszont akkor keresni kell a lehetőségét a problémák megoldására. Most még csak demó van, jó lenne, ha bemutatnák Magyarországon, sok mindent megtudnánk róla.
A protók megjelenése mérföldkő lesz, ha azon már javítanak dolgokat az nagyon jó. Az alábbi területeken látok lehetőséget a fejlesztésre, javításra.
1. tömegcsökkentés:
- A járműtest előnyösebb kialakítása, a kevésbé szögletes keresztmetszet jelentős tömegcsökkentést eredményez. Erre akkor van lehetőség, ha a burkolatok (páncélzat) alatt a Marderhez hasonló a test kialakítása, 45 fokban le vannak csapva az oldalsó lemezek felső részei. Most jól jönne a Marder örökség.
- Ha ez lehetséges, akkor kisebb lehet a függőleges kiegészítő (moduláris) páncélzat felülete, ezáltal tömege.
- Ha sikerül csökkenteni egy-két tonnával, akkor van esély a gumilánctalpra, az további csökkenést eredményezne.

2. Terepjáró képesség:
- Nem tudni, hogy a demóban már az új nagyobb motor van, vagy az ami a KF31.ben. Ha nem, akkor az új meghajtás miatt változhat a láncmeghajtó kerék magasságának tengelye. Itt az lenne az előnyös, ha kicsit magasabbra kerülne, mert akkor javulna az árokáthidaló és akadályleküzdő képesség és általában a terepjáró képesség. (Ránézésre most alacsony.)

3. Páncélvédelem:
- Nem ismert a test szerkezeti kialakítása, de az aknavédelem és a páncélvédelem miatt az az előnyös, ha a lánctalp feletti rész teljesen független a test belső részétől, azzal nem alkot egy légteret. Ezzel a belső tér (a deszanttér oldala) máris egy lánctalpnyi távolságra kerül a kiegészítő páncélzattól, így nagymértékben javul a kumulatív eszközök elleni védelem. A Puma test egyébként ebből a szempontból nem teljesen jó, mert az egyik oldalon valamiért (akkumulátoroknál) nem így lett kialakítva. Most kiderül, hogy korszerűbb lesz-e a Lynx, vagy nem. Ennek a megoldásnak további előnye, hogy a tetőpáncél terhelhetősége nagyobb, erősebb a test és jobb a torziós merevsége is.

Mindez nem a magyar változat sajátossága, hanem az összes Lynx-é, tehát ezt a már épülő protókon látnunk kell. A Liebherr és a Renk is hozzátehet a maga módján, ha fejlesztgetik, reszelgetik terméküket a Lynxhez optimalizálva, korszerűsítve.

Magyarán ha a lynx-ből csinálnak egy Pumát akkor kő lesz

 

[speziale]

Kő=jó

 

[Hummen23]

Akik sírnak a 30mm és az emberes torony miatt, belegondoltak abba, hogy néznének ki az események, ha mi besétálunk az RM-hez és azt mondjuk, kérjük a Lynx-et 35mm-es távirányított toronnyal? Nekünk nem kell a Lance 2.0! Ja! Az első zászlóaljnyi már 2023-ra kell!! Egy még proto jármű egy még talán papíron sem létező toronnyal (legalábbis nem az RM-nél létező).
Lehet ez történt. Erre azt mondta az RM, hogy rendben a 2023, csak egy már meglévő toronnyal. Mivel a Lance 2.0-t még senki nem rendelte meg - és lehet, soha nem is fogja - ezért azt mondták, hogy az első 46-os 2023-as sorozat Lance 1-es toronnyal jön, mert ahhoz van gyártósor. Aztán lehet később viszik a tornyokat és nem is vettük meg őket. Vagy az első 46 megy a közepes dandárba, oda bőven jó a Lance 1.
Ez megmagyarázná a Lance 1-es tornyot, meg a RM sajtóközleményt, hogy a magyar igényeket teljesen kielégítő gépek, már Mo-n készülnek. Lehet komolyabb tornyot akarunk mint a Lance 2.

Még nem tisztázott, hogy 1.0 vagy 2.0.
Egyszerűen csak annyit írták, hogy a Lance torony 30 mm-es fegyverrel.
A megjelent látványterveken és a maketten is 2.0 van.

 

[sisimoto]

 

[Wilson]

Most választhattunk, hogy pisztollyal vagy puskával megyünk harcolni (képletesen). Pisztolyt választottunk, de Te azt mondod, hogy majd gyorsabbak és ügyesebbek leszünk.
Nem jó döntés, mindig törekedni kell a jobb és hatékonyabb fegyverzetre.
Mi vettünk a térségben először új IFV-t, ha a többiek 35-el vagy nagyobbal veszik az övükét évek múlva, akkor nagyon pazarlóan bántunk a 2 Mrd EUR-ral. Mert nem érjük el azt a célt, amit kellett volna: A térség meghatározó haderejévé válni.
Most csak abban reménykedhetünk, hogy senki nem vesz nagyobbat és hogy az orosz sem bír váltani 57 mm-esre, marad a mostani 30-asánál.

Azért az az orosz 57 mm még messze van a tömeges megjelenéstől mivel az orosz hadsereg vezetői nagyon elégedettek a 30 mm g.á-l pontosabban itt egy idézet ami az orosz Honvédelmi minisztérium állásfoglalását közli az 57mm "Baikal" és a 30 mm g.á kapcsán született.

"Ez nem azt jelenti, hogy a Honvédelmi Minisztérium nem elégedett a klasszikus 30 mm-es ágyúval, amely most szolgálatban van. Megbízhatóságát tekintve ezt a fegyvert egy Kalasnyikov-típusú fegyverhez hasonlítják. Az ágyú az afgán háború és a modern konfliktusok során bizonyította hatékonyságát.
A katonai osztály azonban aligha tartja célszerűnek ennek a fegyvernek(30 mm) az elhagyását, amelyet többször teszteltek a csatában"Amúgy az oroszok elsősorban az 57 mm g.á-n a légvédelmi lehetőséget látják mivel ők úgy gondolják,hogy a 30 mm g.á nem elég hatékony a drónok ellen
"A 30 mm-es ágyúk pontossága nem elégséges olyan apró célok elérésére, mint pl a drónok"

 

[zulu]

Még nem tisztázott, hogy 1.0 vagy 2.0.
Egyszerűen csak annyit írták, hogy a Lance torony 30 mm-es fegyverrel.
A megjelent látványterveken és a maketten is 2.0 van.

Ez igaz, de valószínű, hogy a közlemény kiemelte volna a 2.0-át. De persze semmit nem tudunk, szokás szerint.
Felvázoltam egy lehetőséget, ami azt mutatja, hogy ha a lehető legjobbat rendeljük (RC torony, 35mm), akkor pont úgy történnének a dolgok, ahogy történnek.
Nem lennének itt a 35mm-es RC tornyos Lynxek 2023-ra.

 

[Szittya]

Ne parazzatok mar a kornyek es talan a nato legbrutalabb apc kepessegevel fogunk remdelkezni minosegbe... es ez sem eleg inkabb a siras megy... Hat ebbe az orszagba tenyleg semmi sem jo

 

[zulu]

Na! A video tisztán elmondja, hogy az első phase (46 No.-ban gyártott) Lynxek Brisbane-ben készülő Lance tornyokkal jönnek. Akkor balószínű a Lance 1, és valószínű, hogy csak a phase 1.

 

[Szittya]

Ak8 meg a gumist siratja abbol eleg a felderitoknek a pancelos felderitoket leszamitva. Mint az ezrednek mint a dd k szazadainak... Valami uszokepes de az igazan nagyon raer a felderito kepessegnek most meg vanak nagyobb prioritasu elemei amit potolni kell vagy kiepiteni nem a btr kukazasa e tekintetben az elsodleges. Ahogy helyorsegi szolgalatba is elketyeg meg jo par db jo ideig ezzel a folyamok lekuzdesenek kepesseget es a tulparton gyors hidfo kialakitasat tovabbra is lehetove teszi...

 

[Szittya]

Na! A video tisztán elmondja, hogy az első phase (46 No.-ban gyártott) Lynxek Brisbane-ben készülő Lance tornyokkal jönnek. Akkor balószínű a Lance 1, és valószínű, hogy csak a phase 1.

Apc kre tokeletes es gazdasagos valasztas.

 

[wolfram]

2. Terepjáró képesség:
- Nem tudni, hogy a demóban már az új nagyobb motor van, vagy az ami a KF31.ben. Ha nem, akkor az új meghajtás miatt változhat a láncmeghajtó kerék magasságának tengelye. Itt az lenne az előnyös, ha kicsit magasabbra kerülne, mert akkor javulna az árokáthidaló és akadályleküzdő képesség és általában a terepjáró képesség. (Ránézésre most alacsony.)

Papíron a KF41 akadályleküzdő képessége jobb, mint a Pumáé.

Árokáthidalás:

KF41 2.5m
Puma 2.5 m

Akadályleküzdés:

KF41 1m
Puma 0.8m

Gázlóképesség:

KF41 1.5m
Puma 1.2 m

Asszem pont a Redback kapott egy új típusú darabokból álló gumihevedert.

Nekem amúgy nagyon tetszik a Redback is, szóval remélem, hogy az ausztrálok jó sok anyagot fognak közzé tenni a tesztekről és a gumis lánctalp szerepléséről.

- A többi irányból pedig az orosz 14,5 mm-es páncéltörő lövedékeknek, 200 m-es távolságból.
Tehát a körkörös level 6-ot nem lehet értelmezni, biztos arra gondoltok, hogy minden irányból ellenáll a 30 mm-es gépágyú lövedékeknek.

A Redback doksijában van így (körkörösnek) írva a torony védettsége. Nyilván arra vonatkozik, hogy minden irányból ellenáll a 30 mm-es APFSDS-nek.

Megkérdeztem a Renk a HSWL 256C szánja a KF41-e azt mondta nem nagyon változtattak rajta a sima 256 képest a b és c változat egy egy fejlesztési lépcső az eredeti változathoz képest természetesen amellett,hogy hozzá vannak igazítva a az Ajax és a Lynx jármű család jellemzőihez a C változat fejlesztésében felhasználták a Pumában szerzett tapasztalatokat.ez egy részt a szerelhetőségét jelenti másrészt javult a a HSWL 256C hatékonysága a fékezés,hajtás,kormányzás területén az alap HSWL 256-z képest.Mivel az alap HSWL 256 max 800 KW teljesítményre van hitelesítve a 256C annyit mókoltak,hogy a KF41 szánt 850 KW Liebherr dízelmotor se okozzon semmilyen problémát természetesen ez csak egy biztonsági változtatás mert az ismerősöm szerintt az alap 256-n van annyi tartalék,hogy tudná kezelni ezt a plusz 50 KW-t.Ha esetleg van még kérdésed akkor szívesen megkérdezem tőle,ha tud rá válaszolni szívesen elmondja

Nagyon köszönöm. Egyelőre részemről ennyi lett volna.

Tehát akkor az elméletem, ami szerint a HSWL 256-os hozzá lesz igazítva a Lynxhez, helyes volt. Pont ahogy a Renk-es doksikból lejött, amik közül az egyikben a tipikus járműtömegadatok meg voltak csillagozva a váltóknál és oda volt írva, hogy azok csak útmutatók, a konkrét engedélyezett járműtömeg kérdéseben fel kell venni a kapcsolatot a Renk-kel.
És sejtettem, hogy az itteni váltópara a 256-os kapcsán totál alaptalan volt. Azon is csodálkoztam, hogy Allison, vagy ZF váltót javasoltak páran a Renk helyett, amikor pedig tudomásom szerint lánctalpas harcjárművekbe a Renk a lehető legjobb jelenleg. Ezt támasztja alá, hogy a nagyon modern K-2-es tank esetén is az amúgy nem kispályás koreaiak már évek óta szenvednek egy Renk-szintű váltó összehozásával, de tudtommal a mai napig nem sikerült nekik és még mindig kénytelenek a HSWL 295-öst használni, miközben az MTU motort már sikerült sajáttal kiváltaniuk.

 

[dkes]

Na! A video tisztán elmondja, hogy az első phase (46 No.-ban gyártott) Lynxek Brisbane-ben készülő Lance tornyokkal jönnek. Akkor balószínű a Lance 1, és valószínű, hogy csak a phase 1.

Ez alapján kb. totál kizárt a Lance 1 ...

Most jön a keresztkérdés - az aussie Boxer CRV -t nem veszed véletlenül figyelembe? Ugye nem? Akkor jó - mert ez a Lynx projekt lesz ...

 

[mindenen kívül]

Azért az az orosz 57 mm még messze van a tömeges megjelenéstől mivel az orosz hadsereg vezetői nagyon elégedettek a 30 mm g.á-l pontosabban itt egy idézet ami az orosz Honvédelmi minisztérium állásfoglalását közli az 57mm "Baikal" és a 30 mm g.á kapcsán született.

"Ez nem azt jelenti, hogy a Honvédelmi Minisztérium nem elégedett a klasszikus 30 mm-es ágyúval, amely most szolgálatban van. Megbízhatóságát tekintve ezt a fegyvert egy Kalasnyikov-típusú fegyverhez hasonlítják. Az ágyú az afgán háború és a modern konfliktusok során bizonyította hatékonyságát.
A katonai osztály azonban aligha tartja célszerűnek ennek a fegyvernek(30 mm) az elhagyását, amelyet többször teszteltek a csatában"Amúgy az oroszok elsősorban az 57 mm g.á-n a légvédelmi lehetőséget látják mivel ők úgy gondolják,hogy a 30 mm g.á nem elég hatékony a drónok ellen
"A 30 mm-es ágyúk pontossága nem elégséges olyan apró célok elérésére, mint pl a drónok"

Az 57 mm-es ellen amúgy a 35 mm-essel is nehéz lenne, de azért inkább azzal mennék, mint a 30-assal.

 

[zulu]

Apc kre tokeletes es gazdasagos valasztas.

Ezt írtam én is fentebb. Hogyha marad rajtuk végleg a Lance 1, akkor mehetnek a közepes dandárba.

 

[Király Fika]

Ennek itt a helye, hogy ki mit gondol erről...

Szerinte átláthatatlan a beszerzés, szerintem pedig az átláthatatlan, hogy 2007-2009 között államtitkárként ugyan mivel foglalkozott. Ez a nő még ostobább lett az elmúlt években. 218 "harckocsit" vesz a Magyar Honvédség.

 

[Szittya]

Szerinte átláthatatlan a beszerzés, szerintem pedig az átláthatatlan, hogy 2007-2009 között államtitkárként ugyan mivel foglalkozott. Ez a nő még ostobább lett az elmúlt években. 218 "harckocsit" vesz a Magyar Honvédség.

Csak hangoztassa es vadaskodjon a nemetek had koppintsanak az orrara /persze erre semmi szukseg valoszinuleg erre o is hamar ra fog jonni./

 

[zulu]

Ez alapján kb. totál kizárt a Lance 1 ...

Most jön a keresztkérdés - az aussie Boxer CRV -t nem veszed véletlenül figyelembe? Ugye nem? Akkor jó - mert ez a Lynx projekt lesz ...

Az RC tornyos?

 

[ravenlord]

Az 57 mm-es ellen amúgy a 35 mm-essel is nehéz lenne, de azért inkább azzal mennék, mint a 30-assal.

Mindig mondom, hogy a 76 OM az igazi...
Az lenne az ultimate IFV főfegyver.

 

[dkes]

Az RC tornyos?

Miért lenne RC tornyos? Nem lesz RC torony egyelőre, mert senkinek nem azzal kell ...

Mindig mondom, hogy a 76 OM az igazi...
Az lenne az ultimate IFV főfegyver.

Sőt, 40 cm -es hajóágyúval lenne az igazi - azzal már oda lehetne "suhintani" ...

 

[zulu]

Miért lenne RC tornyos? Nem lesz RC torony egyelőre, mert senkinek nem azzal kell ...

Akkor egyszerűen nem értem amit előzőleg írtál. Brisbane-ben Lance 1-es tornyokat gyártanak, nem?