[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[dudi]

Van jelszűrés irányszög alapján, ez az alap. Ezért dolgoznak a repülési alakzatot precízen tartó rajokon. Erre jön a kulcsolt adatátvitel amit nem tudsz valós időben felülírni. Sok sikert a zavaráshoz, ami ha nem megy ledobják az infót, hogy ebből és ebből a szögből te besugárzod őket, aztán hullik rád a malac.

Erről van szó, hogy már nem.
És egyre inkább nem.

Ezek pl prágai egyetemi leírások ilyen típusú fejlesztésekről:
http://mrs.felk.cvut.cz/data/papers/afzal2020Icuas.pdf
http://mrs.felk.cvut.cz/data/papers/afzal2021Icra.pdf

Itthon a Vásárhelyi Gáborék is ilyeneket csinálnak.

Ne úgy képzeljük el egy ilyen 100 drónos swarm támadását, hogy egy bolyban megindulnak aztán majdcsak nem tudják lelőni mindet (ez egy nagyon primitív taktika és értelme sincs). Ez úgy működik, hogy egy ilyen 100 gépes kötelék szétválik 2-4 kisebb kötelékre és különböző egymástól jelentősen eltérő útvonalakon a terepet kihasználva támad egy célt úgy, hogy minden kötelék egyszerre érjen a célhoz. Ez elképzelhetetlen megfelelő kommunikáció nélkül, tekintve, hogy a rajok közel sem biztos, hogy direkt rálátással vannak egymásra.

 

[dkes]

Ezeken regen tulestunk am, egyreszt ez egy bejelentett rendszer, ismert speckokkkal - a legtöbben tevedtel, pl 1200 RPM ABM 3-4 kmre stb -, másrészt keress ra arra, ahol azt kalkulalgattam, hogy még tüzérségi lovedeket is leszed, nemhogy sokkal lassabb és benabb, könnyen követhető drónokat (egy dron manoverezeset bármilyen kihivasnak nevezni egy integralt radaros, automata tuzvezetesu fegyverrendszernek, ami masodpercenkent 20 programozott ammot pumpal ki.)
Roviden: egy dron jobb, ha 5-6 kmnel tavolabb marad vagy szetrobban masodperceken belül.

Szerinted honnan vettem a számokat? Én vettem a fáradtságot és el is olvastam azokat a Skyranger 30 -as cikkeket ...

Amúgy logikailag is értelmetlenség full-auto -ban 1000 RPM fölé menni. Ezekre a kis drónokra nem úgy fognak lövöldözni, hogy "húzzad Béla amíg ki nem fogy a tár" ...

Full-auto kb. váratlanul közelben feltűnő harciheli, szubszonikus csapásmérő repülőgép vagy cirkáló rakéta esetleg siklóbomba, ha az adott egység egyedül kénytelen ilyesmire lőni maximum. A minden másra bőségesen elég 200 RPM alatt "pötyögtetni".

Közelítsünk logikai úton. Nézted videókon mekkora reakcióereje van egy ilyen gépágyúnak 1000 RPM -nél? Ugye járműről lenne a tüzelés - annak meg van felfüggesztése is. Kilométeres nagyságrendű távolságra már brutál szórás van (OK, kezeljük helyiértéken a dolgokat, de most ugye kisméretű drón célról volt szó). 500 méteren meg kb. egy egyenes vonalban repülő drónra oda suhintasz négyet 200 RPM -el kb. mindegyik talál. Drone swarming -nál meg kb. kettőnél lehet nincs is több időd egy drónra lőni, mert fordulni kell a másikra.

A másik, több kilométeres távolságból - a tűzvezető és érzékelő rendszer milyensége és a pontosságon kívül - nem annyira a tűzgyorsaság (ez inkább az okozott fizikai hatás miatt lehet lényeges) számít igazán, hanem a lövedék sebessége. Egész egyszerűen amire odaér a lövedék, addigra kimanőverezi azt a drón. Ezt persze úgy képzeld el, hogy auto-pilot módban rövid időközönként random irányváltoztatás. Ez egy nagysebességű drónnál elég hatékony tud lenni. Itt akár lehetne egymiliárd lövés per perc tűzgyorsaságod is (OK, ha az egész eget beteríted az más ).

Aztán kicsit más. Itt Közép-Kelet Európában a terep meglehetősen tagolt. 5-6 kilométerre gyakorlatilag harckocsi ágyúval is ritkán lőnek ... Tehát van a nagysebességű, rövid időközönként és random irányváltoztató drónunk - és most jön a feketeleves: ami kihasználja a terepadottságokat. Mint pl. domborzat, fák, épített környezet stb. 3-5-6 km -ről - soxerencsét.

Itt ugye alapvetően 30 mm gpá -ról beszélünk. 3 km -t, mint elméleti max -ot adták meg légi cél ellen. A gyakorlatban ez helyzetfüggően lehet kevesebb is. Egész egyszerűen csak a pozíciódat fednéd fel a sikeres célleküzdés reménye nélkül.

 

[Aladeen]

Szerinted honnan vettem a számokat? Én vettem a fáradtságot és el is olvastam azokat a Skyranger 30 -as cikkeket ...

Amúgy logikailag is értelmetlenség full-auto -ban 1000 RPM fölé menni. Ezekre a kis drónokra nem úgy fognak lövöldözni, hogy "húzzad Béla amíg ki nem fogy a tár" ...

Full-auto kb. váratlanul közelben feltűnő harciheli, szubszonikus csapásmérő repülőgép vagy cirkáló rakéta esetleg siklóbomba, ha az adott egység egyedül kénytelen ilyesmire lőni maximum. A minden másra bőségesen elég 200 RPM alatt "pötyögtetni".

Közelítsünk logikai úton. Nézted videókon mekkora reakcióereje van egy ilyen gépágyúnak 1000 RPM -nél? Ugye járműről lenne a tüzelés - annak meg van felfüggesztése is. Kilométeres nagyságrendű távolságra már brutál szórás van (OK, kezeljük helyiértéken a dolgokat, de most ugye kisméretű drón célról volt szó). 500 méteren meg kb. egy egyenes vonalban repülő drónra oda suhintasz négyet 200 RPM -el kb. mindegyik talál. Drone swarming -nál meg kb. kettőnél lehet nincs is több időd egy drónra lőni, mert fordulni kell a másikra.

A másik, több kilométeres távolságból - a tűzvezető és érzékelő rendszer milyensége és a pontosságon kívül - nem annyira a tűzgyorsaság (ez inkább az okozott fizikai hatás miatt lehet lényeges) számít igazán, hanem a lövedék sebessége. Egész egyszerűen amire odaér a lövedék, addigra kimanőverezi azt a drón. Ezt persze úgy képzeld el, hogy auto-pilot módban rövid időközönként random irányváltoztatás. Ez egy nagysebességű drónnál elég hatékony tud lenni. Itt akár lehetne egymiliárd lövés per perc tűzgyorsaságod is (OK, ha az egész eget beteríted az más ).

Aztán kicsit más. Itt Közép-Kelet Európában a terep meglehetősen tagolt. 5-6 kilométerre gyakorlatilag harckocsi ágyúval is ritkán lőnek ... Tehát van a nagysebességű, rövid időközönként és random irányváltoztató drónunk - és most jön a feketeleves: ami kihasználja a terepadottságokat. Mint pl. domborzat, fák, épített környezet stb. 3-5-6 km -ről - soxerencsét.

Itt ugye alapvetően 30 mm gpá -ról beszélünk. 3 km -t, mint elméleti max -ot adták meg légi cél ellen. A gyakorlatban ez helyzetfüggően lehet kevesebb is. Egész egyszerűen csak a pozíciódat fednéd fel a sikeres célleküzdés reménye nélkül.

Programozott AHEAD lőszert nem könnyű kimanőverezni, mert lefed pár négyzetmétert repesszel és általában egy célra rövid sorozattal kilőnek 10-15 lövedéket vagy még többet. A legtöbb kisméretű drón nem is érzékeli, hogy lőnek rá, szóval nagyon manőverezni se tud lövedékek elől: másod percek alatt egy "szobányi" repeszfelhőben találja magát...
5-6km mondjuk max rakétával működhet, de mini-drónokra azt nem érdemes indítani.
A Skyrangernek lesz elvileg EW képessége is. Pl. elég ha olyan kormányparancsot sugároz, hogy drón vágja magát földhöz - primitívebbeknél ("quadcopter gránáttal") működhet. A kommunikációját vagy GPS navigációt is zavarhatja...

 

[Vogon]

Úgy ahogy egy RQ-170 felett...

Az EW topicban épp azt tárgyalják, hogy az irániak által eltérített RQ-170 esete sem olyan, hogy betolom a csatamezőre az EW kocsit és az rövid idő alatt törni is fogja neked az ellenség UAV-jait. Hosszú évek kitartó munkája, ahol az Avtobaz mellé valószínűleg megkapták "a cég ajándékaként" olyan orosz csapatot, akik már egy ideje rajta voltak a kód feltörésén.
Ez a háború első napjaiban el fog dőlni, hogy valamelyik fél rendelkezik-e a másik eszközeinek az olyan szintű ismeretével, amivel kb olyan előnyt szerzett már béke időben, mintha az ellenség légierejét megsemmisítette volna a földön. A másik fél be is dobhatja nyugodtan a törülközőt.
Ha nincs ilyen előny, akkor hagyományos módon kell megoldani a drónok elleni védelmet. Reméljük, hogy már a fiúk nálatok dolgoznak azon, hogy nekünk a következő háborúban legyen.

 

[dkes]

Programozott AHEAD lőszert nem könnyű kimanőverezni, mert lefed pár négyzetmétert repesszel és általában egy célra rövid sorozattal kilőnek 10-15 lövedéket vagy még többet. A legtöbb kisméretű drón nem is érzékeli, hogy lőnek rá, szóval nagyon manőverezni se tud lövedékek elől: másod percek alatt egy "szobányi" repeszfelhőben találja magát...
5-6km mondjuk max rakétával működhet, de mini-drónokra azt nem érdemes indítani.
A Skyrangernek lesz elvileg EW képessége is. Pl. elég ha olyan kormányparancsot sugároz, hogy drón vágja magát földhöz - primitívebbeknél ("quadcopter gránáttal") működhet. A kommunikációját vagy GPS navigációt is zavarhatja...

Az a "pár négyzetméter" inkább valami ilyesmi (ráadásul ez a 35 mm -es verzió):

Egy AHEAD lőszer ideális esetben 1050 m/s sebességgel indul. Aztán persze veszít a sebességéből (pláne ilyen 3+ km távolságra lőve - meg pláne légi célra, azaz függőleges vektor is van benne), de az egyszerűség kedvéért maradjunk az ezres nagyságrendnél ...

Ugye egyik oldalról van az autonóm módon repkedő kisméretű nagysebességgel és gyakran random módon irányt változtató drónunk. A másik oldalról volt emlegetve a 3-5-6 km távolság. Leegyszerűsítve (a valóságban több!) ez 3-5-6 másodperc. Mondjuk a drón sw -ben beállítok egy 2-3 mp -enkénti nagy szögben történő irányváltást. Esélyünk sem lesz lelőni ... A drónnak nem kell érzékelnie semmit.

Akkor ugye a terepadottságokról nem is beszéltem. Pl. ha a drón berepül egy ház mögé, akkor nem lenne ildomos szétdurrantani a házat ...

Hogyan is zajlik egy lőelemképzés? Ugye a szoftver ismeri a lövedék paramétereit a távolság és irányszög függvényében. Az indulási sebesség tekintetében egy méréssel még némi pontosítás is van. Figyelembevesszük pl. a szélsebességet és rengeteg egyéb dolgot is. Namost jelentős távolság ÉS magasságkülönbség esetén itt baromi markáns eltérés lehet az indítási ponthoz képest (azaz nem tudsz számolni vele - ez egy bizonytalanság lesz) ami a lövedékre hat.

Aztán a cél. Most az ilyen észlelés, azonosítás, osztályozás (fenyegetettség mértéke; milyen távolság/magasságból, milyen lőszerből hány darabbal leküzdhető X% valószínűséggel stb.) meg priorizálás (fontosság, sürgősség, mennyi ideig tart - az előbbiek függvényében meg, hogy éppen hogy áll a gpá. cső stb. stb.) stb. dolgot hagyjuk az egyszerűség kedvéért. Ugye azon is túlvagyunk, hogy korábbi röppálya stb. alapján, hogy ballisztikus pályán vagy egyenes vonalban növekvő/állandó/csökkenő sebességgel halad. Avagy éppen "összevissza" ...

Ugye előbbiek alapján próbálsz egy olyan röppályát számolni, ahol a cél sebesség- és irányvektora (stb.) alapján extrapolálsz időben úgy, hogy a kettő (pontosabban a repeszfelhő) találkozzon a céllal. Apróság, de pl. a lövedék elműködése 60 méteres bizonytalansággal történik - ezt is bele kell kalkulálnod ...

Nézzük meg a videókon, hogy sima egyes lövésekkel egy picit nagyobb és egyenes vonalban fix sebességgel haladó célra mondjuk 400 méterre milyen pontosan tudnak lőni (OK, a több lövedék meg azok repeszfelhője segít) ... Azaz az ilyen 3-5-6 km -re (OK, a 5-6 km részt hagyjuk, mert 30 mm el se megy odáig) lövöldözünk 1200-1400 RPM -el az "esélytelen" kategória ...

EW. Ami ezekbe lesz jó az elméleti maximum 2 km. Itt szeretnék az elméleti szócskára hangsúlyt tenni - azaz ezen belül. Igen, az olcsóbb drónok megzavarására lesz jó. Csak érdekességképpen - egy 40 mm -es AGV -vel se lősz messzebbre - annak is elméleti max. 2 km -es távolság van megadva. A gyakorlatban a 30 mm -es gpá. val sem fogsz az emlegetett típusú célok ellen lövöldözni.

Hogy legyen jó hír is a végére. Az olcsó drónnak is közel kell jönnie. Nézd meg a legújabb drónok által készített FullHD vagy 4K (!!) videókat. A kamera körömpiszoknyi szenzorának és az ótvar optikának köszönhetően pár kilométerről kb. egy fehér zsigulit nem tudsz megkülönböztetni egy háztól - hiába 4K ... Nemhogy egy valamennyire is álcázott meg terepszínű dolgokat ... A kereskedelmi forgalomban is kapható IR szenzorok meg ehhez képest is borzalmas felbontásúak (nem véletlenül). Azaz közel kell menni. Igen, akár még km -es távolságon belül is akár.

Igen, léteznek komolyabb szenzoros egységek. Pl. a Bayraktar TB2 -é (ez asszem kanadai). Ezt nem veszed/rendeled meg a sarki elektronikai kereskedőnél vagy a kínai webshop -ból. No meg az ilyennel rendelkező drónt nem lövöd le csöves légvédelemmel - még 35 mm -el sem ...

Az EW topicban épp azt tárgyalják, hogy az irániak által eltérített RQ-170 esete sem olyan, hogy betolom a csatamezőre az EW kocsit és az rövid idő alatt törni is fogja neked az ellenség UAV-jait. Hosszú évek kitartó munkája, ahol az Avtobaz mellé valószínűleg megkapták "a cég ajándékaként" olyan orosz csapatot, akik már egy ideje rajta voltak a kód feltörésén.
Ez a háború első napjaiban el fog dőlni, hogy valamelyik fél rendelkezik-e a másik eszközeinek az olyan szintű ismeretével, amivel kb olyan előnyt szerzett már béke időben, mintha az ellenség légierejét megsemmisítette volna a földön. A másik fél be is dobhatja nyugodtan a törülközőt.
Ha nincs ilyen előny, akkor hagyományos módon kell megoldani a drónok elleni védelmet. Reméljük, hogy már a fiúk nálatok dolgoznak azon, hogy nekünk a következő háborúban legyen.

ÉS akkor még ne felejtsük el, hogy a legtöbb ilyen eszközön van egy "béke/háború" kapcsoló ... (azaz "fennforgás" esetén más paraméterekkel működik)

Nomeg a digitális világban sokkal egyszerűbb egy kisebb-nagyobb módosításokat megejteni - mint mondjuk az analóg világban, ahol kb. magát az eszközt kellett ehhez cserélni ...

 

[dudi]

Az EW topicban épp azt tárgyalják, hogy az irániak által eltérített RQ-170 esete sem olyan, hogy betolom a csatamezőre az EW kocsit és az rövid idő alatt törni is fogja neked az ellenség UAV-jait. Hosszú évek kitartó munkája, ahol az Avtobaz mellé valószínűleg megkapták "a cég ajándékaként" olyan orosz csapatot, akik már egy ideje rajta voltak a kód feltörésén.
Ez a háború első napjaiban el fog dőlni, hogy valamelyik fél rendelkezik-e a másik eszközeinek az olyan szintű ismeretével, amivel kb olyan előnyt szerzett már béke időben, mintha az ellenség légierejét megsemmisítette volna a földön. A másik fél be is dobhatja nyugodtan a törülközőt.
Ha nincs ilyen előny, akkor hagyományos módon kell megoldani a drónok elleni védelmet. Reméljük, hogy már a fiúk nálatok dolgoznak azon, hogy nekünk a következő háborúban legyen.

Az a feladata pl a cyber központnak,hogy ilyenek rendelkezésre álljanak. Ez sem másabb mint az, hogy nosza akkor vegyünk ATGM-et a harckocsik ellen.

 

[Aladeen]

@dkes Az összevissza ugráló drónok nem jellemzőek. A kisebbek akkumulátora véges, ha sok az ugri-bugri, akkor egyszer csak leesnek, minta kő. A nagyobbak, amik motorral vagy turbinával mennek, azok meg nem ugrálnak.
Egyébként is legtöbb drón nem is tudja hogy céloznak rá - ilyen érzékelőket szinte egyik sem hordoz, mert túl sok extra súly meg hát olyan sokat nem ér egy ilyen kütyű, hogy nagyon megvédjék.
A Skyranger 30 radar nélkül is működik, van "passzív radarja": veszi a drónok jeleit, infra-érzékelő (FIRST) is folyamatosan pásztáz.

Ami lelövést illeti: én elhiszem az Oerlikonnak, hogy hatékony ez a torony, amit összeraktak - végülis "csak" 100 éve foglalkoznak légvédelemmel.
A csapat próbák, amúgy is nálunk lesznek: a honvédség szétnyűheti, tesztelheti őket kedve szerint.
A legnagyobb számban elérhető olcsó drónok ("quadcopter kézigránáttal") könnyen beszerezhetőek.
Rendezzenek drón reptető versenyt: bárki jöhet, ha át tudja reptetni a drónját a lőtér felett egy darabban, akkor díjat kap!!
Akár több száz jelentkező is jöhet!

 

[PavolR]

Az a "pár négyzetméter" inkább valami ilyesmi (ráadásul ez a 35 mm -es verzió):

Egy AHEAD lőszer ideális esetben 1050 m/s sebességgel indul. Aztán persze veszít a sebességéből (pláne ilyen 3+ km távolságra lőve - meg pláne légi célra, azaz függőleges vektor is van benne), de az egyszerűség kedvéért maradjunk az ezres nagyságrendnél ...

Ugye egyik oldalról van az autonóm módon repkedő kisméretű nagysebességgel és gyakran random módon irányt változtató drónunk. A másik oldalról volt emlegetve a 3-5-6 km távolság. Leegyszerűsítve (a valóságban több!) ez 3-5-6 másodperc. Mondjuk a drón sw -ben beállítok egy 2-3 mp -enkénti nagy szögben történő irányváltást. Esélyünk sem lesz lelőni ... A drónnak nem kell érzékelnie semmit.

Akkor ugye a terepadottságokról nem is beszéltem. Pl. ha a drón berepül egy ház mögé, akkor nem lenne ildomos szétdurrantani a házat ...

Hogyan is zajlik egy lőelemképzés? Ugye a szoftver ismeri a lövedék paramétereit a távolság és irányszög függvényében. Az indulási sebesség tekintetében egy méréssel még némi pontosítás is van. Figyelembevesszük pl. a szélsebességet és rengeteg egyéb dolgot is. Namost jelentős távolság ÉS magasságkülönbség esetén itt baromi markáns eltérés lehet az indítási ponthoz képest (azaz nem tudsz számolni vele - ez egy bizonytalanság lesz) ami a lövedékre hat.

Aztán a cél. Most az ilyen észlelés, azonosítás, osztályozás (fenyegetettség mértéke; milyen távolság/magasságból, milyen lőszerből hány darabbal leküzdhető X% valószínűséggel stb.) meg priorizálás (fontosság, sürgősség, mennyi ideig tart - az előbbiek függvényében meg, hogy éppen hogy áll a gpá. cső stb. stb.) stb. dolgot hagyjuk az egyszerűség kedvéért. Ugye azon is túlvagyunk, hogy korábbi röppálya stb. alapján, hogy ballisztikus pályán vagy egyenes vonalban növekvő/állandó/csökkenő sebességgel halad. Avagy éppen "összevissza" ...

Ugye előbbiek alapján próbálsz egy olyan röppályát számolni, ahol a cél sebesség- és irányvektora (stb.) alapján extrapolálsz időben úgy, hogy a kettő (pontosabban a repeszfelhő) találkozzon a céllal. Apróság, de pl. a lövedék elműködése 60 méteres bizonytalansággal történik - ezt is bele kell kalkulálnod ...

Nézzük meg a videókon, hogy sima egyes lövésekkel egy picit nagyobb és egyenes vonalban fix sebességgel haladó célra mondjuk 400 méterre milyen pontosan tudnak lőni (OK, a több lövedék meg azok repeszfelhője segít) ... Azaz az ilyen 3-5-6 km -re (OK, a 5-6 km részt hagyjuk, mert 30 mm el se megy odáig) lövöldözünk 1200-1400 RPM -el az "esélytelen" kategória ...

EW. Ami ezekbe lesz jó az elméleti maximum 2 km. Itt szeretnék az elméleti szócskára hangsúlyt tenni - azaz ezen belül. Igen, az olcsóbb drónok megzavarására lesz jó. Csak érdekességképpen - egy 40 mm -es AGV -vel se lősz messzebbre - annak is elméleti max. 2 km -es távolság van megadva. A gyakorlatban a 30 mm -es gpá. val sem fogsz az emlegetett típusú célok ellen lövöldözni.

Hogy legyen jó hír is a végére. Az olcsó drónnak is közel kell jönnie. Nézd meg a legújabb drónok által készített FullHD vagy 4K (!!) videókat. A kamera körömpiszoknyi szenzorának és az ótvar optikának köszönhetően pár kilométerről kb. egy fehér zsigulit nem tudsz megkülönböztetni egy háztól - hiába 4K ... Nemhogy egy valamennyire is álcázott meg terepszínű dolgokat ... A kereskedelmi forgalomban is kapható IR szenzorok meg ehhez képest is borzalmas felbontásúak (nem véletlenül). Azaz közel kell menni. Igen, akár még km -es távolságon belül is akár.

Igen, léteznek komolyabb szenzoros egységek. Pl. a Bayraktar TB2 -é (ez asszem kanadai). Ezt nem veszed/rendeled meg a sarki elektronikai kereskedőnél vagy a kínai webshop -ból. No meg az ilyennel rendelkező drónt nem lövöd le csöves légvédelemmel - még 35 mm -el sem ...




ÉS akkor még ne felejtsük el, hogy a legtöbb ilyen eszközön van egy "béke/háború" kapcsoló ... (azaz "fennforgás" esetén más paraméterekkel működik)

Nomeg a digitális világban sokkal egyszerűbb egy kisebb-nagyobb módosításokat megejteni - mint mondjuk az analóg világban, ahol kb. magát az eszközt kellett ehhez cserélni ...

Itt van egy 30mm-es KEFT és egy kép, amin látszik, kb milyen távolságban sa céltól robban:
(forrás: https://www.czdefence.cz/clanek/pes...-vozidlu-lynx-kf41-vyraznou-vyhodu-na-bojisti )

 

[Aladeen]

Itt van egy 30mm-es KEFT és egy kép, amin látszik, kb milyen távolságban sa céltól robban:
(forrás: https://www.czdefence.cz/clanek/pes...-vozidlu-lynx-kf41-vyraznou-vyhodu-na-bojisti )

Mondjuk a légvédelmi lőszer azt hiszem eltér a Lynx sima ABM lőszerétől repesz profilban...nem ugyanazt tárazzák az IFV-be mint a légvédelmibe.

 

[szzsolt81]

@dkes Az összevissza ugráló drónok nem jellemzőek. A kisebbek akkumulátora véges, ha sok az ugri-bugri, akkor egyszer csak leesnek, minta kő. A nagyobbak, amik motorral vagy turbinával mennek, azok meg nem ugrálnak.
Egyébként is legtöbb drón nem is tudja hogy céloznak rá - ilyen érzékelőket szinte egyik sem hordoz, mert túl sok extra súly meg hát olyan sokat nem ér egy ilyen kütyű, hogy nagyon megvédjék.
A Skyranger 30 radar nélkül is működik, van "passzív radarja": veszi a drónok jeleit, infra-érzékelő (FIRST) is folyamatosan pásztáz.

Ami lelövést illeti: én elhiszem az Oerlikonnak, hogy hatékony ez a torony, amit összeraktak - végülis "csak" 100 éve foglalkoznak légvédelemmel.
A csapat próbák, amúgy is nálunk lesznek: a honvédség szétnyűheti, tesztelheti őket kedve szerint.
A legnagyobb számban elérhető olcsó drónok ("quadcopter kézigránáttal") könnyen beszerezhetőek.
Rendezzenek drón reptető versenyt: bárki jöhet, ha át tudja reptetni a drónját a lőtér felett egy darabban, akkor díjat kap!!
Akár több száz jelentkező is jöhet! ,

Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"

 

[Giskard]

Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"

Na akkor Izraelnek annyi, kezdhetitek a bunkereket építeni százszámra, te már felhúztad a sajátodat Zsolti?

 

[Törölt tag 467]

Na akkor Izraelnek annyi, kezdhetitek a bunkereket építeni százszámra, te már felhúztad a sajátodat Zsolti?

Nem az izraeli skyrangerek azok leküzdik a problémát, csak a béna magyar skyrangereket cseszik szét a drónok.

 

[kamm]

Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"

MOndjuk automatikus tuuzvezerlese lesz azaz; 25km a radar, tehat mar regen latja, amikor megjelenik, 3-4km az 50 dronos felhore olyan ossztuzet nyom elejuk akarcsak 2 Skyranger, hogy good luck annak a dronkupacnak, amelyik ki akar keveredni belole (mert ugye dron swarmot mar csak AI tud iranyitani.)

Kicsit el vagytok ti szallva, mindossze 2 Skyranger (egy alegyseg) a 400-500 lovesnyi ABM repeszfelhojevel siman hazavag tobbszaz dront.

 

[Giskard]

MOndjuk automatikus tuuzvezerlese lesz azaz; 25km a radar, tehat mar regen latja, amikor megjelenik, 3-4km az 50 dronos felhore olyan ossztuzet nyom elejuk akarcsak 2 Skyranger, hogy good luck annak a dronkupacnak, amelyik ki akar keveredni belole (mert ugye dron swarmot mar csak AI tud iranyitani.)

Kicsit el vagytok ti szallva, mindossze 2 Skyranger (egy alegyseg) a 400-500 lovesnyi ABM repeszfelhojevel siman hazavag tobbszaz dront.

Dehogy is kamm , ahogy fent írtak a magyar Sky Ranger erre soha nem lesz képes, az egy gurulo koporsó lesz, hogy abba dögöljön meg a Szűrös magyar paraszt. Bezzeg a zsido na az aztán egy lövése leszed majd nem 100 hanem 10 000 béna arab ja nem perzsa drónt. Ja és ha találatot is kap akkor legfeljebb csak egy életet veszt a csapat a 100bol.

 

[Aladeen]

"Hármat már leszedtem a tízből!"

Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...

 

[szzsolt81]

Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...

Írok is gyorsana General Dinamicsnak,ne toljanak több pénzt a cuccba...

 

[Aladeen]

Írok is gyorsana General Dinamicsnak,ne toljanak több pénzt a cuccba...

Legtöbb országnak nincs csapatlégvédelme, mert baromira leépítette, szóval sok helyen működhet.
Ez a "kard és pajzs verseny". Drónokra jött válaszként a Skyranger, majd jön rá válasz a drón fejlesztőktől.

Nem tudom mit rugózol ezen...én örülök, hogy MH elsők között lépett és adott egy választ erre kihívásra.
Konkrétan még az amerikaiaknak sincs erre válasza - lézerekkel próbálkoznak, de az egy kevésbé megbízható (jobban időjárás függő) és energia igényes megoldás. (korlátosabb a lelőhető célok száma)
Lassabban lehet "leolvasztani" egy drónt az égről mint "lerobbantani". Adott idő alatt több célt lehet AHEAD lőszeres gépágyúval leszedni, mint lézerrel.
Szóval Skranger 30 remek megoldás lesz ha befejeződik a fejlesztése - nyilván nem óv meg mindentől, de hozzánk képest minden haderő csupasz seggű lesz drón-védelem terén!

 

[dudi]

Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...

Legalább azt tanulnád meg, hogy mi egy tűzszakasz, egy üteg, vagy egy osztály...
A matekot majd csak utána vedd elő.

 

[Aladeen]

Legalább azt tanulnád meg, hogy mi egy tűzszakasz, egy üteg, vagy egy osztály...
A matekot majd csak utána vedd elő.

Egyelőre még nem tudjuk mi lesz a csapat légvédelem elrendezése. A Skyranger topikban ment erről diskurzus, de haderőnként más és más ezeknek az eszközöknek a szervezési struktúrája.
Tüzérségnél van üteg 6 löveggel / járművel (pl. PZH), osztály 4 üteg (4x6 PZH egy tüzér osztály) - nem tudom a tévedés szerinted...

 

[dudi]

Egyelőre még nem tudjuk mi lesz a csapat légvédelem elrendezése.
Tüzérségnél van üteg 6 járművel (pl. PZH) - nem tudom a tévedés szerinted...

Igen van, de a 6 az nem 7 vagy 8 vagy 9. Mert te 6-9-et írtál ütegre...
De az is érdekelne, hogy a "számításod" mégis milyen alakzatot feltételez? Mert van egy olyan érzésem, hogy elképzelésed sincs arról, hogy hogyan helyezkedne el egy4 Skyrangeres üteg a terepen.