[HUN] Mil Mi-24 "Hind"

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 274
6 701
113
A vita érthető, mert ma éljük azt az időszakot, amikor a teoretikusoknak is nehéz megmondani mi kell igazán. Harckocsi vs ATGM. Harci helikopter vs MANPAD. Jó kérdés ez, de szerintem ma még nem lehet megadni ezekre a kérdésekre a pontos választ. Vannak hatékony, korszerű elhárító eszközök, de még mindíg eredménnyel tudnak bevetni régebbi támadó fegyvereket is a konfliktusokba. Egy ideig ez még így lehet, szükség van mindenre. Aztán majd meglátjuk. Mire eldől ez a kérdés, a MI-24 is kikopik. Bár van olyan érzésem, nem csak 5 évet fognak ezek repkedni a Honvédségben. Szerintem lesz az több is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 724
9 907
113
A vita érthető, mert ma éljük azt az időszakot, amikor a teoretikusoknak is nehéz megmondani mi kell igazán. Harckocsi vs ATGM. Harci helikopter vs MANPAD. Jó kérdés ez, de szerintem ma még nem lehet megadni ezekre a kérdésekre a pontos választ. Vannak hatékony, korszerű elhárító eszközök, de még mindíg eredménnyel tudnak bevetni régebbi támadó fegyvereket is a konfliktusokba. Egy ideig ez még így lehet, szükség van mindenre. Aztán majd meglátjuk. Mire eldől ez a kérdés, a MI-24 is kikopik. Bár van olyan érzésem, nem csak 5 évet fognak ezek repkedni a Honvédségben. Szerintem lesz az több is.

Teljesen egyértelmű, hogy mi kell. Harckocsi és ATGM, harci helikopter és manpads. Nincs ebben kérdés, nem szembeállítás ez. Az nem mindegy, hogy miből, mi kell. A korszerű harcihelikopter egy kicsi, fürge jószág, ami a rotorok fölötti szenzorkapszulával rendelkezik és alapvetően irányított fegyverek hordozója. Fő feladata az ellenséges páncélosok és páncélozott járművek ritkítása szimmetrikus, míg asszimetrikus feladatkörben a különféle felkelő/gerilla erők célzott likvidálásában résztvétel szintén precíziós fegyverekkel. A nem irányított fegyverek teljesen átkerültek a légierő merevszárnyas gépeinek fegyverzetébe, különösen azután, hogy az oroszok látványosan demonstrálták ennek létjogosultságát és brutális hatékonyságát a méregdrága líbiai NATO kampány költséghatékony ellentéteként. A magyar légierőnek nem irányított és kazettás bombák tömegére van szüksége arra a feladatra, amire régen a mihuk rakétablokkjait és gépágyúját használták. Továbbá a tüzérséget kell brutálisan fejleszteni, szintén ennek a feladatnak az ellátása céljából. Egész egyszerűen szükségünk van egy minimum háromosztályos és lehetőleg önjáró tüzérezredre is a dandártüzérségek mellett. Akár kezdhetjük ez utóbbi felépítését egy négyosztályos tartalékos tüzérdandárral a D20-ra építve, hogy megmaradjon a képesség, ami ellentétben a lemázolt mihuval most is hasznos és hatékony az elavult eszközzel is!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 065
113
Nasams lehet, de nem akkorát, SDB 0 fő, CarlGustaf és miegyéb meg már meglévők kezébe kerülne. És a Nasams "repült órája" hol van a helijéhez képest...
NASAMS-al támadni azért nem igen lehet, néha pedig szükséges lenne az is. Kiváló fegyverrendszer, de nem váltja ki a harci helikoptert, ahogy nyilván ez viszont is igaz. Alma - körte.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 065
113
Teljesen egyértelmű, hogy mi kell. Harckocsi és ATGM, harci helikopter és manpads. Nincs ebben kérdés, nem szembeállítás ez. Az nem mindegy, hogy miből, mi kell. A korszerű harcihelikopter egy kicsi, fürge jószág, ami a rotorok fölötti szenzorkapszulával rendelkezik és alapvetően irányított fegyverek hordozója. Fő feladata az ellenséges páncélosok és páncélozott járművek ritkítása szimmetrikus, míg asszimetrikus feladatkörben a különféle felkelő/gerilla erők célzott likvidálásában résztvétel szintén precíziós fegyverekkel. A nem irányított fegyverek teljesen átkerültek a légierő merevszárnyas gépeinek fegyverzetébe, különösen azután, hogy az oroszok látványosan demonstrálták ennek létjogosultságát és brutális hatékonyságát a méregdrága líbiai NATO kampány költséghatékony ellentéteként. A magyar légierőnek nem irányított és kazettás bombák tömegére van szüksége arra a feladatra, amire régen a mihuk rakétablokkjait és gépágyúját használták. Továbbá a tüzérséget kell brutálisan fejleszteni, szintén ennek a feladatnak az ellátása céljából. Egész egyszerűen szükségünk van egy minimum háromosztályos és lehetőleg önjáró tüzérezredre is a dandártüzérségek mellett. Akár kezdhetjük ez utóbbi felépítését egy négyosztályos tartalékos tüzérdandárral a D20-ra építve, hogy megmaradjon a képesség, ami ellentétben a lemázolt mihuval most is hasznos és hatékony az elavult eszközzel is!
Ezzel még egyet is tudok érteni, csak ehhez forrás is kell. Ennyi jelenleg még a bővülő lehetőségek mellett sincs, ez tisztán látszik.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 724
9 907
113
Ezzel még egyet is tudok érteni, csak ehhez forrás is kell. Ennyi jelenleg még a bővülő lehetőségek mellett sincs, ez tisztán látszik.

De van. A hátralévő húsz helikopterből valószínűleg tíz harci helikopter lesz, stb. Mind benne a tervezetben, talán csak a légierő rendes felfegyverzése kérdéses, pedig rengeteg fegyver kellene, mert Gripen műrepülőket rendszerben tartani csöppet drága!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
3 991
8 090
113
NASAMS-al támadni azért nem igen lehet, néha pedig szükséges lenne az is. Kiváló fegyverrendszer, de nem váltja ki a harci helikoptert, ahogy nyilván ez viszont is igaz. Alma - körte.

A magyar katonai doktrína szerintem nem azzal kezd, hogy kit hogyan tudunk megtámadni, hanem hogyan tudjuk megvédeni kis hazánkat egy támadással szemben...A katonai elrettentő erő nem csak arról szól, hogy erősnek érzed magad mert van két kardod, hanem arról is, hogy nekem olyan pajzsom van, hogy miután széttörtek rajta a kardjaid még orrba is verlek vele. Úgy hogy inkább meggondolod a dolgot...és az én biztonságomnak ez elég. ;)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 065
113
A magyar katonai doktrína szerintem nem azzal kezd, hogy kit hogyan tudunk megtámadni, hanem hogyan tudjuk megvédeni kis hazánkat egy támadással szemben...A katonai elrettentő erő nem csak arról szól, hogy erősnek érzed magad mert van két kardod, hanem arról is, hogy nekem olyan pajzsom van, hogy miután széttörtek rajta a kardjaid még orrba is verlek vele. Úgy hogy inkább meggondolod a dolgot...és az én biztonságomnak ez elég. ;)
Persze hogy nem azzal kezdi a doktrinánk, s nagyon helyesen hogy kit hogy tudnánk megtámadni. Ettől függetlenül ha megtámadnak, néha szükséges ellentámadást végrehajtani.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
10 724
9 907
113
Nézzük mit jelentett volna egy NASAMS üteg valahová Kecskemét és Szolnok közé telepítve. A képen rajta vannak a haderő főbb lőszerraktárai is:

A mihukra szánt pénzből még igazi manpadsra is futotta volna emellett az egy üteg mellett!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 065
113
Nézzük mit jelentett volna egy NASAMS üteg valahová Kecskemét és Szolnok közé telepítve. A képen rajta vannak a haderő főbb lőszerraktárai is:

A mihukra szánt pénzből még igazi manpadsra is futotta volna emellett az egy üteg mellett!
Ez is hasznos. Nekünk minden kell. Egy harcihelikopter viszont az ország teljes területét le tudja fedni, egy tisztásról elüzemel ha kell, tud olyat amit a NASAMS nem. Alma-körte.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
20 730
18 261
113
De nem nasams lett mi-24 helyett. Viszont még vehetnek ha megéri, és el is indulnak azok a rakéták ha kell. A mi-24 nem nasams helyett lett! Azért lett mert volt egy helikopter hiányos időszak, a politikusok lassan reagáltak ezt le, nem volt elég a minyo felújítás hamar gyorsan, jött a dugás hogy akkor van még mihu, hát akkor legyen mihez is felújítva. Amíg eldől milyen és mennyi új gép lesz ezek lesznek. Ezekkel kell főzni, nem uh-1 meg longbow apacsrol álmodozni. Nasams még nem volt szó, pedig a légvédelmuk is elég jelképes és alkalmatlan már a védelemre.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 065
113
De nem nasams lett mi-24 helyett. Viszont még vehetnek ha megéri, és el is indulnak azok a rakéták ha kell. A mi-24 nem nasams helyett lett! Azért lett mert volt egy helikopter hiányos időszak, a politikusok lassan reagáltak ezt le, nem volt elég a minyo felújítás hamar gyorsan, jött a dugás hogy akkor van még mihu, hát akkor legyen mihez is felújítva. Amíg eldől milyen és mennyi új gép lesz ezek lesznek. Ezekkel kell főzni, nem uh-1 meg longbow apacsrol álmodozni. Nasams még nem volt szó, pedig a légvédelmuk is elég jelképes és alkalmatlan már a védelemre.
Így igaz.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 521
113
Érdemes visszakeresni a régebbi, UH-1N-ről szóló cikkeket, és átnézni még egyszer, szerintem. 30 példány + 2 repképtelen sárkány + tartalék hajtóművek voltak a csomagban. a gépek 1971 és 1979 között gyártott példányok lettek volna, átlagosan 9000 óra repült idővel. Állapot szerinti üzemeltetéssel elméletileg "korlátlan" a repült idő (a gazdaságosan üzembentartható kategória már más kérdés, mert a fél helikoptert ki lehet cserélni, de kérdés, hogy megéri-e), de a tengerészgyalogosok 17500 óránál selejtezték a típust.

Az amerikai kongresszusnak 2011-ben benyújtott nyilvános ajánlati csomag alapján 426 millió dollárba kerültek volna az "ingyengépek" karbantartással, logisztikai támogatással, a pótalkatrészekkel és a repülő személyzet kiképzésével együtt + hazaszállítás költsége. Az amerikai fél állítása alapján a legutolsó állapot szerint adta volna át a gépeket, de kiderült, hogy ez önvédelmi rendszer és FLIR torony nélküli állapotot takart, ez ismét jelentős beruházási igény lett volna, még ha a flotta felét is szerelik fel mindennel.

Harmadszorra pedig, a Szolnokon és Kecskeméten járt 9 fős amerikai küldöttség több fejlesztési javaslatot, igényt fogalmazott meg annak érdekében, hogy a helikoptert üzemeltetni lehessen, és a magyar fél elvárásának megfelelően "D" check-ig itthon lehessen megoldani a gépek karbantartását.

Negyedszerre, géppuska és nem irányított fegyverzetet lehetett volna a gépekre rakni, de ezt is meg kellett volna venni.

Összességében, lehet, hogy perspektivikusabb megoldás lett volna, de árban gépre lebontva az ajánlat legalább ugyanannyi, de inkább drágább lett volna 2011-ben, mint a Mi-24 nagyjavítás 2018-ban az ország összes pénzügyi lehetősségével együtt....

http://www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php
https://index.hu/belfold/2013/01/08/helikopter/?token=5119b5fa54b37ad0f4dca012ff92216a
Ennyire részletessen nem tudom,és most kapásbol utána sem tudok nézzni(jelenleg éppen Normandiában vaok).Igy hirtelen emlékezetböl a gépenkén 1,5misi felújitási költségre emlékszem,amiben benne voltak a védelmi rendszerek és a szenzortorony is.Meg arra is,hogy a Bell többfokozatú ajánlatot tett,amiben benne volt az Y változatra való átépités is-jó drágán.Arra is emlékszem,hogy az első ajánlat drága volt.de később csökkentették az árat.azonkivül most egy elavult restaurált gépállományunk van,amihez szintén alighanem elég sok mindent be kéne szerezni-csak szerintem nem érdemes.5 évre felujtitani sem volt őket érdemes.VM szintre átépités,reális áron minimum 10évre,még előrelépés lett volna.Ez viszont 0.Értelmetlen ptcselekvés.Használt,és katonai szabványra felújitott Mi17 is értelmessebb beszerzés lett volna.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 521
113
Itt Európában könnyű célpontnak nem nevezném mert nagyon könnyen el tud búlyni de ehhez az kell,hogy olyan modern célfelderítő rendszerei legyenek amivel kevés ideig tart a tűzkiváltás.A szűk keresztmetszet nem az amikor távolodik és pikkpakk eltűnik egy erdő takarásában vagy bármilyen terepfedezet mögött egy rácsapás után hanem az az idő amikor felbukkan célt keres,céloz és tüzel.Na ez az amiben a mi ócskavasaink elhasalnak.
Ezért kéne az AH60.Modern fegyverrendszer,hálozati hadviselési képesség-és hosszú távra.Plusz egy felszerelt rajt desszantolhat(hát,nemtudom a Mihuba befére egy raj felszerelve),és egy 3tonnás löveget is tud kompolni.Drága.De 20 évre megoldja a problémát,korszerű szinten
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 521
113
Van rengeteg eszköz a világon ami nekünk nincs. Ami a szerencsénk, hogy a szomszédainknak sem. Ami pláne nagy szerencsénk, hogy egy szövetségi rendszerben vagyunk mind. Az oroszok ellen meg minden mindegy a mi szintünkön, oroszlán farkán a bojt sem vagyunk. Ha maradunk annál hogy reálisan a saját szomszédainktól kell esetleg védeni a területi integritást, ott meg a mesében sincs aktív védelem. Mindenki azon a techinkai szinten áll, mint egy tisztes afrikai ország.
Mi állunk azon a szinten,mindenki más valamicskét feljebb van
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 941
113
Ezért kéne az AH60.Modern fegyverrendszer,hálozati hadviselési képesség-és hosszú távra.Plusz egy felszerelt rajt desszantolhat(hát,nemtudom a Mihuba befére egy raj felszerelve),és egy 3tonnás löveget is tud kompolni.Drága.De 20 évre megoldja a problémát,korszerű szinten

Szerinted elvisz 1200kg-t meg teljes fegyverzetet megfelelő teljesítménytartalékkal?