[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Én még most se vagyok kormánypárti, de ha az önrendelkezés ára az, hogy megbízhatatlanná nyilvánítanak, akkor inkább az önrendelkezés...
Önrendelkezés…?:rolleyes:
Amit Te önrendelkezésnek hiszel az egy 20 éves időszak volt amikor nagypolitikát szimplán nem érdekelte a K.Eu,i térség.
Ebbe a szélcsendbe belefért Mo. "szabadságharca" meg "keleti nyitása". Kicsit furcsán néztek / néznek ránk, de az úgymond "terrorizmus elleni harccal" elfoglalt nagypolitika ingerküszöbét nem érte el a magyar politika balf.kodása.
Vedd észre hogy 2014 óta ez a szélcsend kezd elmúlni és az agyament "Orosz veszély" hangoztatása kezdi felváltani a "terrorizmus elleni harc" jelszavát.
Emiatt sajnos K.Eu.i várhatóan ismét a nagypolitika sűrűjébe fog kerülni ahol bizony oldalt kell választani...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Juj,mi és az önnállóság......Ez van komunikálva a hazai közönségnek.Közben valójában az eu vezetésnek,vagy inkább a háttérben lévő német konszerneknek,a seggét is kinyalva kiszolgáltatták az országot gazdaságilag-vagyis alapvetően.Ezt mondjuk nem Viktorka kezte el,de nagyonis továbbfejlesztve folytatta.Migráncsozás csak cirkusz.Ad hoc hintapolitikát folytat,ami miatt senki nem vesz minket komolyan.Napraforgó banánköztársaságnak tekintenek minket.
Most akkor az a baj, hogy az EU és a német konszernek seggét nyaljuk, vagy, hogy közben meg kacsintgatunk másfelé is? Az jobb lenne, ha szívvel-lélekkel, hittel-becsülettel nyalnánk a Nyugat seggét?

Ha eleve deklaráljuk, hogy nekünk csak a seggnyaló szerep jár, ha eleve látjuk, hogy Magyarországot csak addig vették komolyan, amíg volt valamekkora hadserege és még meg kellett biztosan nyerni a lojalitását, akkor engedtessék meg , hogy legalább most ne vágjunk jó képet ehhez az alantas szerephez.
Mert félreértés ne essék, a "majd megvéd minket a NATO" nevű hangzatos önámítás belpolitikailag elképesztően kényelmes szlogen volt húsz éve, de ma már nem az.

És most, hogy erre végre rádöbbentünk, illik végre ismét kicsit a sarkunkra állni. És ebben az ébredésben most történelmi segítséget nyújt a demográfiailag és gazdaságilag is lejtmenetre álló Nyugat Európa és a húsz évvel ezelőttihez képest markánsabb Oroszország közti helyzetünk.

19 évvel ezelőtt, a gazdaságilag romba dölt Oroszországnak friss NATO tagként vígan cincogva intett be a magyar kisegér, mert a NATO elefánt lett a barátja. Emlékezzetek az akkori Orbán kormány keménykedéséte az orosz segélykonvojokkal szemben. Szép gesztus volt...

2000-ben bezártuk Pápát, megfeleztük a magyar légierőt. Nem a gépek, hanem az állomány, mint harcérték lett kidobva a kukába. 2001-ben fejeztük be a honi rakétás légvédelem leépítését, szintén a NATO igénynek aláfeküdve. Ez még mindig az Orbán kormány volt.
2003-tól az MSzP égisze alatt került sor a Juhász-féle haderőreformra, bánta a tüzérség, gépesített lövész, meg persze a Honvédség harcoló létszáma, hiszen a vízfej orientált létszámfelezés itt vágta végleg az ésszerűtlenségi határ alá a létszámot.

Juhász mondta, hogy NATO tagként a területvédelem a múltté, a Honvédség egyetlen feladat a "közel-külföldi" missziókban való szerepvállalás.

A 2010-től regnáló második Orbán éra alatt elvesztettük a harcihelikopteres és a MANPADS képességet is.

Ezután tört ki az ukrán válság, majd a migrációs helyzet. Mi meg a NATO szemében megbízhatatlanok lettünk. Igaz, nincs már semmink, totál kiszolgáltattuk magunkat a NATO-nak, de gazdaságilag a potenciális piacunk az orosz lett volna, a 2013-as állás szerint, de ezt barmolta szét a szankciók egész sora. És tudjuk jól, hogy ezeket a szankciókat nem mindenki tartja be, csak maximum mással tartatják be. Nem ugyanaz.

És akkor mi most ragadjunk le ott, hogy mi vagyunk a megbízhatatlanok?!
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Igen, a megerősítése annak hogy az UH-1N projekt kapcsán nem mi alkudtuk a ki a csomagból a legfontosabb rendszereket hanem - mint ahogy a 2012-es cikkben is írva vagyon - az USA nem akarta nekünk átadni azokat.
Hajlok rá hogy én ezt a változatot fogadjam el. Hajlok arra is hogy az AMRAAM kapcsán felmerült hardware kulcs ügyet elhiggyem…
Az a véleményem hogy Mo. erősen kétkulacsos politikája ide vezet...megbízhatatlan kategóriában vagyunk minden oldal számára.
Ennek a konzekvenciája hogy érzékeny rendszereket nem szívesen adnak el nekünk.
Nagyon kíváncsi vagyok a H145-ök milyen MAWS-al és RWR-rel fognak érkezni!!!

Oké, semmi baj. Kína és az europai gyártók még mindig ott vannak. Amit tőlük megvehetünk, az pont elég ide a térségbe, hogy megvédjük magunkat. Talán nekik is vannak elvárásaik cserébe, de közel sem akkorák, mint Trumpéknak, az arcátlan zsarolásokról nem is beszélve.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Most akkor az a baj, hogy az EU és a német konszernek seggét nyaljuk, vagy, hogy közben meg kacsintgatunk másfelé is? Az jobb lenne, ha szívvel-lélekkel, hittel-becsülettel nyalnánk a Nyugat seggét?

Ha eleve deklaráljuk, hogy nekünk csak a seggnyaló szerep jár, ha eleve látjuk, hogy Magyarországot csak addig vették komolyan, amíg volt valamekkora hadserege és még meg kellett biztosan nyerni a lojalitását, akkor engedtessék meg , hogy legalább most ne vágjunk jó képet ehhez az alantas szerephez.
Mert félreértés ne essék, a "majd megvéd minket a NATO" nevű hangzatos önámítás belpolitikailag elképesztően kényelmes szlogen volt húsz éve, de ma már nem az.

És most, hogy erre végre rádöbbentünk, illik végre ismét kicsit a sarkunkra állni. És ebben az ébredésben most történelmi segítséget nyújt a demográfiailag és gazdaságilag is lejtmenetre álló Nyugat Európa és a húsz évvel ezelőttihez képest markánsabb Oroszország közti helyzetünk.

19 évvel ezelőtt, a gazdaságilag romba dölt Oroszországnak friss NATO tagként vígan cincogva intett be a magyar kisegér, mert a NATO elefánt lett a barátja. Emlékezzetek az akkori Orbán kormány keménykedéséte az orosz segélykonvojokkal szemben. Szép gesztus volt...

2000-ben bezártuk Pápát, megfeleztük a magyar légierőt. Nem a gépek, hanem az állomány, mint harcérték lett kidobva a kukába. 2001-ben fejeztük be a honi rakétás légvédelem leépítését, szintén a NATO igénynek aláfeküdve. Ez még mindig az Orbán kormány volt.
2003-tól az MSzP égisze alatt került sor a Juhász-féle haderőreformra, bánta a tüzérség, gépesített lövész, meg persze a Honvédség harcoló létszáma, hiszen a vízfej orientált létszámfelezés itt vágta végleg az ésszerűtlenségi határ alá a létszámot.

Juhász mondta, hogy NATO tagként a területvédelem a múltté, a Honvédség egyetlen feladat a "közel-külföldi" missziókban való szerepvállalás.

A 2010-től regnáló második Orbán éra alatt elvesztettük a harcihelikopteres és a MANPADS képességet is.

Ezután tört ki az ukrán válság, majd a migrációs helyzet. Mi meg a NATO szemében megbízhatatlanok lettünk. Igaz, nincs már semmink, totál kiszolgáltattuk magunkat a NATO-nak, de gazdaságilag a potenciális piacunk az orosz lett volna, a 2013-as állás szerint, de ezt barmolta szét a szankciók egész sora. És tudjuk jól, hogy ezeket a szankciókat nem mindenki tartja be, csak maximum mással tartatják be. Nem ugyanaz.

És akkor mi most ragadjunk le ott, hogy mi vagyunk a megbízhatatlanok?!
Igazad is van,meg nem is.A NATO nem követelte meg,hogy leépitsük magunkat,és egy iróasztalhuszár bandává züllesszük a sereget.A nyugt nem követelte meg a seggnyalást,csak a stabil jogállamot,és az eggyütműködést.Deha a sajét vezetésünk bagóért kiszolgáltat minket,hát azt kérlelhetetlenül kihasználják.Kapitalizmus nem a széplelküségről szol,hanem a haszonrol.Ilen a világ
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Önrendelkezés…?:rolleyes:
Amit Te önrendelkezésnek hiszel az egy 20 éves időszak volt amikor nagypolitikát szimplán nem érdekelte a K.Eu,i térség.
Ebbe a szélcsendbe belefért Mo. "szabadságharca" meg "keleti nyitása". Kicsit furcsán néztek / néznek ránk, de az úgymond "terrorizmus elleni harccal" elfoglalt nagypolitika ingerküszöbét nem érte el a magyar politika balf.kodása.
Vedd észre hogy 2014 óta ez a szélcsend kezd elmúlni és az agyament "Orosz veszély" hangoztatása kezdi felváltani a "terrorizmus elleni harc" jelszavát.
Emiatt sajnos K.Eu.i várhatóan ismét a nagypolitika sűrűjébe fog kerülni ahol bizony oldalt kell választani...

Azért valahol megdöbbentő, hogy NATO tagállamként országunk még megmaradt és használható katonái részt vesznek olyan külföldi missziókban(Afganisztán, Irak, stb), amihez qrvára semmi közünk, s cserébe a nagy Sam bácsi nem akar pénzért sem adni a 20+ éves technikából sem. És erre egyesek megint a magyar kormányban keresik a hibát.
Pfffff...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Igazad is van,meg nem is.A NATO nem követelte meg,hogy leépitsük magunkat,és egy iróasztalhuszár bandává züllesszük a sereget.A nyugt nem követelte meg a seggnyalást,csak a stabil jogállamot,és az eggyütműködést.Deha a sajét vezetésünk bagóért kiszolgáltat minket,hát azt kérlelhetetlenül kihasználják.Kapitalizmus nem a széplelküségről szol,hanem a haszonrol.Ilen a világ

Igen, ebben igazad van, de...

A nevezett időszakban, vagyis a "NATO interoperábilitásra való felkészülés" (emlékszünk még?) időszakában a demokrata párti Clinton adminisztráció és a neokon irányzat volt a USA-ban is hatalmon. Ők a republikánus héjjákkal ellentétben hagyományosan nem katonai nyomással, mindenféle "kőkorszakba visszabombázással", meg "90 ezer tonnás diplomáciával" érvényesítik az amerikai érdekeket, hanem azon helyi erőket hozzák helyzetbe, akik pár dollárért a saját anyjukat is eladnák. A neokon ideológia a békeidős behódoltatás, arra alkalmas kliensek támogatásával. Így persze nem a háborús készülődés jegyében támogatják a mindenható hadiipart, hanem a megvásárolt helyi kegyencek hatalommegtartó elköteleződésével.
Ez gyakran nem jön be, ahogy nálunk se jött be, de a mi 24 darabos használt F-16-os üzletünk egyrészt már a republikánus Bush éra alatt jött fel, másrézt a 14 darabra redukált Gripen beszerzéssel is rajtunk tudták és tudják tartani a pórázt.

De a magyar honvédelem leépíttetése igen is tudatos volt, hiszen így az oroszokkal szemben egy minden szempontból kiszolgáltatott ütközőzóna alakulhatott ki. Ezt ők akarták, hogy mi is akarjuk és erre találtak is embert. Sőt, akkoriban a teljes politikai paletta ezt tartotta jónak. Közös az érdem tehát, de nehogy azt gondoljuk, hogy ez a NATO-nak közömbös volt.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 697
113
Most akkor az a baj, hogy az EU és a német konszernek seggét nyaljuk, vagy, hogy közben meg kacsintgatunk másfelé is? Az jobb lenne, ha szívvel-lélekkel, hittel-becsülettel nyalnánk a Nyugat seggét?

Ha eleve deklaráljuk, hogy nekünk csak a seggnyaló szerep jár, ha eleve látjuk, hogy Magyarországot csak addig vették komolyan, amíg volt valamekkora hadserege és még meg kellett biztosan nyerni a lojalitását, akkor engedtessék meg , hogy legalább most ne vágjunk jó képet ehhez az alantas szerephez.
Mert félreértés ne essék, a "majd megvéd minket a NATO" nevű hangzatos önámítás belpolitikailag elképesztően kényelmes szlogen volt húsz éve, de ma már nem az.

És most, hogy erre végre rádöbbentünk, illik végre ismét kicsit a sarkunkra állni. És ebben az ébredésben most történelmi segítséget nyújt a demográfiailag és gazdaságilag is lejtmenetre álló Nyugat Európa és a húsz évvel ezelőttihez képest markánsabb Oroszország közti helyzetünk.

19 évvel ezelőtt, a gazdaságilag romba dölt Oroszországnak friss NATO tagként vígan cincogva intett be a magyar kisegér, mert a NATO elefánt lett a barátja. Emlékezzetek az akkori Orbán kormány keménykedéséte az orosz segélykonvojokkal szemben. Szép gesztus volt...

2000-ben bezártuk Pápát, megfeleztük a magyar légierőt. Nem a gépek, hanem az állomány, mint harcérték lett kidobva a kukába. 2001-ben fejeztük be a honi rakétás légvédelem leépítését, szintén a NATO igénynek aláfeküdve. Ez még mindig az Orbán kormány volt.
2003-tól az MSzP égisze alatt került sor a Juhász-féle haderőreformra, bánta a tüzérség, gépesített lövész, meg persze a Honvédség harcoló létszáma, hiszen a vízfej orientált létszámfelezés itt vágta végleg az ésszerűtlenségi határ alá a létszámot.

Juhász mondta, hogy NATO tagként a területvédelem a múltté, a Honvédség egyetlen feladat a "közel-külföldi" missziókban való szerepvállalás.

A 2010-től regnáló második Orbán éra alatt elvesztettük a harcihelikopteres és a MANPADS képességet is.

Ezután tört ki az ukrán válság, majd a migrációs helyzet. Mi meg a NATO szemében megbízhatatlanok lettünk. Igaz, nincs már semmink, totál kiszolgáltattuk magunkat a NATO-nak, de gazdaságilag a potenciális piacunk az orosz lett volna, a 2013-as állás szerint, de ezt barmolta szét a szankciók egész sora. És tudjuk jól, hogy ezeket a szankciókat nem mindenki tartja be, csak maximum mással tartatják be. Nem ugyanaz.

És akkor mi most ragadjunk le ott, hogy mi vagyunk a megbízhatatlanok?!

A MANPADS-ok kivonása még szoci "siker".
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Igen, ebben igazad van, de...

A nevezett időszakban, vagyis a "NATO interoperábilitásra való felkészülés" (emlékszünk még?) időszakában a demokrata párti Clinton adminisztráció és a neokon irányzat volt a USA-ban is hatalmon. Ők a republikánus héjjákkal ellentétben hagyományosan nem katonai nyomással, mindenféle "kőkorszakba visszabombázással", meg "90 ezer tonnás diplomáciával" érvényesítik az amerikai érdekeket, hanem azon helyi erőket hozzák helyzetbe, akik pár dollárért a saját anyjukat is eladnák. A neokon ideológia a békeidős behódoltatás, arra alkalmas kliensek támogatásával. Így persze nem a háborús készülődés jegyében támogatják a mindenható hadiipart, hanem a megvásárolt helyi kegyencek hatalommegtartó elköteleződésével.
Ez gyakran nem jön be, ahogy nálunk se jött be, de a mi 24 darabos használt F-16-os üzletünk egyrészt már a republikánus Bush éra alatt jött fel, másrézt a 14 darabra redukált Gripen beszerzéssel is rajtunk tudták és tudják tartani a pórázt.

De a magyar honvédelem leépíttetése igen is tudatos volt, hiszen így az oroszokkal szemben egy minden szempontból kiszolgáltatott ütközőzóna alakulhatott ki. Ezt ők akarták, hogy mi is akarjuk és erre találtak is embert. Sőt, akkoriban a teljes politikai paletta ezt tartotta jónak. Közös az érdem tehát, de nehogy azt gondoljuk, hogy ez a NATO-nak közömbös volt.
Az.hogy nálunk a saját annyukat is eladk vannak helyzetben,nagyon igaz.De ezt inkább kihasználták,mint okozták.Mondjuk úgy,hogy fokozták a folyamatot.És elsősorban nem is az amik,hanem inkább az eurpaiak,élükön az osztrákok.
Az,hogy az oroszokkal szemben tudatossan egy erőtlen ütközőznát akartak létrehozni,bizonyossan nem igaz.Inkább csak a nagy világbéke jegyében elhanyagolták a kérdést.Nem számitott,hisz kitört a világbéke,az oroszokat imkább pátyolgatni igyekeztek,nehogy káoszba fulladjon,Az,hogy mi ide jutottunk,a mi saját korrupt,öncélú államszervezetünk eredménye.Jellemző,hogy az amugyis adminisztrativ túltengésben szenvedő MNböl a vizfej maradt meg.Sőt,még növekedett is,miközben a haderő maga karikatúrává silányodott.A nomenklatúra,a saját mandarinállamunk tett tnkre minket.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 028
113
Az.hogy nálunk a saját annyukat is eladk vannak helyzetben,nagyon igaz.
Ne "nálunk" lásd csak ezt, vedd észre hogy MINDENHOL olyanok vannak helyzetben. Azért érnek ők oda pontosan mindenhol, mert ilyenek. Ki ne találd nekem, hogy a nagy és csudás fejlett szabad világ nyugati részén nem ilyenek vannak hatalmon...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ne "nálunk" lásd csak ezt, vedd észre hogy MINDENHOL olyanok vannak helyzetben. Azért érnek ők oda pontosan mindenhol, mert ilyenek. Ki ne találd nekem, hogy a nagy és csudás fejlett szabad világ nyugati részén nem ilyenek vannak hatalmon...
Dehogynem.Csak nincs ilyen szabadkezük.Az intézményrendszer korlátozza őket,mig nálunk szolgálja
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 028
113
Dehogynem.Csak nincs ilyen szabadkezük.Az intézményrendszer korlátozza őket,mig nálunk szolgálja
Részben van csak igazad szerintem. Brüsszel és amit megtestesít nekem a bürokrácia diktatúrája. Nyilván az itteni rendszer sem tökéletes, ez egyértelmű, de nem látom azt a fene nagy nyugati előnyt a tisztaságban, tényleg nem.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and fip7

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 951
113
Egy szállító helinél az NVG éjszakai szállító képességet ad. Még, ha lenne NVG is a 24-eshez akkor sem lesz éjszakai ATGM és csapásmérő képessége. Repülni tudna éjszaka. Harcolni nem.
Ha ATGM nem is meg talán a 30 milis is elvakítja, de mi a helyzet a NIR-el? Elvileg jó megjelölésnél és jó időben, holdfénynél látni, tudni kéne mi folyik tőlem 2 km-re 100 m magasan.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Az.hogy nálunk a saját annyukat is eladk vannak helyzetben,nagyon igaz.De ezt inkább kihasználták,mint okozták.Mondjuk úgy,hogy fokozták a folyamatot.És elsősorban nem is az amik,hanem inkább az eurpaiak,élükön az osztrákok.
Az,hogy az oroszokkal szemben tudatossan egy erőtlen ütközőznát akartak létrehozni,bizonyossan nem igaz.Inkább csak a nagy világbéke jegyében elhanyagolták a kérdést.Nem számitott,hisz kitört a világbéke,az oroszokat imkább pátyolgatni igyekeztek,nehogy káoszba fulladjon,Az,hogy mi ide jutottunk,a mi saját korrupt,öncélú államszervezetünk eredménye.Jellemző,hogy az amugyis adminisztrativ túltengésben szenvedő MNböl a vizfej maradt meg.Sőt,még növekedett is,miközben a haderő maga karikatúrává silányodott.A nomenklatúra,a saját mandarinállamunk tett tnkre minket.

A NATO keleti bővítése nem a világbéke és az oroszok pátyolgatásának jegyében történt. A NATO a világbéke jegyében feloszlatta volna magát és a helyébe lépő eurohaderő okán az USA kivonult volna a kontinensről... ha és amennyiben az EU nyugati tömbje valaha is kimolyan vette volna magát a közös eurohaderőt, mint saját vágyálmát.
De lássuk be, a szintén nagyon elkényelmesedett nyugat európai országoknak szintén jól jött, hogy megvédi őket Sam bácsi a tengeren túlról, lásd Dayton-i béke előzménye, vagy a 99-es háború. Az USA saját érdeke nélkül a délszláv műsort végignézte volna még egy darabig az úgynevezett nyugati EU, max elülésezgettek volna, ahogy ez Brüsszelben szokás.

A NATO keleti bővítése a Zbigniew Brzezinski-féle tradícionálisan oroszellenes ideológia jegyében történt, ő ugyanis pont a mélyponton levő jelcini Oroszország ellenében látta a lehető legjobbnak az időt az ütközőzóna kislakítására. Személyes, zsigeri oroszgyűlöletből.

Putyin és az olajárak után megtáltosodott Oroszországban viszont az iraki háború és a 2008-as válság után eleve békülékenyebbé váló Obama adminisztrácó USA-ját finoman ignorálva a vezető nyugat európai hatalmak már a komolyabb léptékű üzleti partnert láttak és így átlépve egy addigi tabunak számító határt, a védelmi területeken is megkezdőtek az üzletkötések.
Ezzel okafogyottá kezdett válni a Brzezinski-féle ütközőzóna és az oroszokat (elsősorban a németekkel való összeborulást gátló) izoláló fal, mely - különösen egy lengyelnek - elfogadhatatlan szcenárió.
Gondolhatjuk, az se véletlen, hogy míg a cseheknek és nekünk elnézték a Gripent, a lengyel befutó az F-16-os kellett, hogy legyen. És ezt a lengyeleknek se kellett kétszer mondani. A lengyeleknek az USA az egyetlen mentsváruk, amíg van szavuk akár a kontinensen, akár a mindenkori amerikai külpolitikában, a német-orosz közeledést ahol tudják, fúrni fogják.

Aztán jött az ukrán válság, előtte még Putyin elvesztette Kadhafi-t és majdnem Asszadot is.
De az ukrán válság visszaerősítette a gyenge Jelcin alatt emelt keleti "frontot".
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Részben van csak igazad szerintem. Brüsszel és amit megtestesít nekem a bürokrácia diktatúrája. Nyilván az itteni rendszer sem tökéletes, ez egyértelmű, de nem látom azt a fene nagy nyugati előnyt a tisztaságban, tényleg nem.
Brüsszel pontossan úgy müködik,mint a magyar állam-egy bürokratikus mandarinegylet.Nyugatiak reformálni is akarják,és pont mi fekszünk keresztbe ennek.Mertha megtörténik az eu-s reform,a magyar mandarindiktatúra felelőségrevonható lesz egy általuk nem ellenörzött szervezet által.Mert a magyar államdiktatúra,és lényegében minden diktatúra alapja az,hogy azok maz ellenőrző és felelőségrevonó rendszerek,amik korlátozniuk kéne a hatalom önkényét,részet képezi a hatalomnak.Vagyis a tolvajnak saját magát kéne megbüntetnie.Olyan helyzetben vagyunk,mint a jobbágy,akinek az úriszéken kellet bepanaszolnia az urat,hogy megszegi a törvényt.Számtalan jobbágylázadás mutatja,hogyan is működhetett az igazságszolgáltatás.Ez az inliberális rendszer.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Attól tartok, a nyugatiaknsk eszük ágában sincs reformálni önmagukat, mi több, az orbáni populizmus elég kényelmes kormányzási mófi ahhoz, hogy inkább ők is átvegyék.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Brüsszel pontossan úgy müködik,mint a magyar állam-egy bürokratikus mandarinegylet.Nyugatiak reformálni is akarják,és pont mi fekszünk keresztbe ennek.Mertha megtörténik az eu-s reform,a magyar mandarindiktatúra felelőségrevonható lesz egy általuk nem ellenörzött szervezet által.Mert a magyar államdiktatúra,és lényegében minden diktatúra alapja az,hogy azok maz ellenőrző és felelőségrevonó rendszerek,amik korlátozniuk kéne a hatalom önkényét,részet képezi a hatalomnak.Vagyis a tolvajnak saját magát kéne megbüntetnie.Olyan helyzetben vagyunk,mint a jobbágy,akinek az úriszéken kellet bepanaszolnia az urat,hogy megszegi a törvényt.Számtalan jobbágylázadás mutatja,hogyan is működhetett az igazságszolgáltatás.Ez az inliberális rendszer.

Miért is lennénk felelősségrevonhatóak?A nemzetközi jog mindig alatta áll a nemzeti jognak(ezért kell minden EU-s dolgot elfogadnia a nemzeti parlamenteknek is mielőtt azok hatályba lépnek).
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A NATO keleti bővítése nem a világbéke és az oroszok pátyolgatásának jegyében történt. A NATO a világbéke jegyében feloszlatta volna magát és a helyébe lépő eurohaderő okán az USA kivonult volna a kontinensről... ha és amennyiben az EU nyugati tömbje valaha is kimolyan vette volna magát a közös eurohaderőt, mint saját vágyálmát.
De lássuk be, a szintén nagyon elkényelmesedett nyugat európai országoknak szintén jól jött, hogy megvédi őket Sam bácsi a tengeren túlról, lásd Dayton-i béke előzménye, vagy a 99-es háború. Az USA saját érdeke nélkül a délszláv műsort végignézte volna még egy darabig az úgynevezett nyugati EU, max elülésezgettek volna, ahogy ez Brüsszelben szokás.

A NATO keleti bővítése a Zbigniew Brzezinski-féle tradícionálisan oroszellenes ideológia jegyében történt, ő ugyanis pont a mélyponton levő jelcini Oroszország ellenében látta a lehető legjobbnak az időt az ütközőzóna kislakítására. Személyes, zsigeri oroszgyűlöletből.

Putyin és az olajárak után megtáltosodott Oroszországban viszont az iraki háború és a 2008-as válság után eleve békülékenyebbé váló Obama adminisztrácó USA-ját finoman ignorálva a vezető nyugat európai hatalmak már a komolyabb léptékű üzleti partnert láttak és így átlépve egy addigi tabunak számító határt, a védelmi területeken is megkezdőtek az üzletkötések.
Ezzel okafogyottá kezdett válni a Brzezinski-féle ütközőzóna és az oroszokat (elsősorban a németekkel való összeborulást gátló) izoláló fal, mely - különösen egy lengyelnek - elfogadhatatlan szcenárió.
Gondolhatjuk, az se véletlen, hogy míg a cseheknek és nekünk elnézték a Gripent, a lengyel befutó az F-16-os kellett, hogy legyen. És ezt a lengyeleknek se kellett kétszer mondani. A lengyeleknek az USA az egyetlen mentsváruk, amíg van szavuk akár a kontinensen, akár a mindenkori amerikai külpolitikában, a német-orosz közeledést ahol tudják, fúrni fogják.

Aztán jött az ukrán válság, előtte még Putyin elvesztette Kadhafi-t és majdnem Asszadot is.
De az ukrán válság visszaerősítette a gyenge Jelcin alatt emelt keleti "frontot".
Ebben sok igazság van,és az elején van az egész oka.A szociális jóléti állam hedonizmusába kényelmesedett nyugateurópa egyszerűen nem akar semmit csinálni.Hisz akkor sokkal többet kéne klteni hadseregre,nameg flottára,amit a szociális kiadásoktol kellene elvonni.Inkább szeretnének elleni az ami védőháló alat,kényelmessen a langyosban.