Ha átvennék végre, még az lenne a kisebbik rossz. Ami most van az sokkal rosszabb, álszent önsorsrontás.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Akkor felgyorsul az összeomlás folyamata,és még az én életemben kitör a sötét középkor 2.0.
T
Törölt tag 1586
Guest
Max egyetértés.
(a Lengyelek mentségére legyen mondva hogy a Németek is meg az Oroszok is már annyiszor megdukták őket hogy a helyükben lehet hogy én is inkább valahol máshol keresnék szövetségest.)
Viszont ha már ilyen szépen tisztáztuk a helyzetet vajon mi a megoldás?
- álljunk be a Lengyelek - és most már a Románok mellé - USA segget nyalni? Nem túl gusztusos, de anyagilag akár még kifizetődő is lehet.
- álljunk be az Kína-Orosz o.-Irán-Török o. új szövetségbe? Mintha e felé tartanánk de ha ez lesz akkor én inkább végleg kivándorlok.
- álljunk bele az Eu.I Egyesült Államok ötletbe a Németekkel és Franciákkal karöltve. Gazdaságilag így is-úgy is ki vagyunk szolgáltatva a Németeknek. Lennének kínos következményei (pl. pár ezer migráncs), de gazdaságilag ez lehetne leg kifizetődőbb.
- játsszuk továbbra is az egy kicsit ide nyalok, egy kicsit oda nyalok játékot. Sajnos ez a kecsegtet a leg kevesebb sikerrel. Mindenhol mi leszünk a gyanús, megbízhatatlan elemek. Eddig sem jött be soha ez a politika, és szinte biztos hogy ez után sem fog.
A lengyelek köszönik szépen de saját maguknak provokálják ki a seggbe dolgot mindig....
A felmosás most fog jönni 2020-tól. Amikor nagyrészt megvonják az EU-s forrásokat + egyéb "vicces" dolgok. Na akkor lesz felmosás.
Az, hogy tudjuk hol a helyünk, nem egyenlő a seggnyalással. Érdekes, pl. az osztrákokat senki nem tartja seggnyalónak.
A lejtmenetre álló nyugattól függ a gazdasági növekedésünk. Demográfiailag meg pont ugyanolyan szar helyzetben vagyunk mint ők, ráadásul kivándorlással súlyosbítva.
M
molnibalage
Guest
Bocs, én semmi ilyesmit nem látok a szeptemberinél. Csak RWR. Előbb meg már odáig ment valaki, hogy FLIR torony sem lett volna. Azt sem magyarázza meg senki, hogy miért ad a jenki egy 426 millás hivatalos árat, amiből aztán nem hivatalosan kiszed dolgokat, de az ár marad.
Ne haragudjatok, de ezt így nem tudom komolyan venni...
Ez kicsit úgy hangzik, mintha azt mondanád, "úgy szídd őket, hogy a kenyerüket esszük"... nem érzem, hogy valamiféle hálával kéne tartozzam/tartozzunk a Nyugatnak. A lejtmenetükért ők a felelősek.
A demográfiában pedig amit nálunk az elvándorlás terhel pluszban, azt náluk a bevádorlás. Nálunk már közvetlenül, rövid távon is jelentkezik a probléma, náluk középtávon fog.
A hintapolitika ahogy te hivod ide nyalok odanyalok csak atmeneti. /orbanek se hulyek tudjak hogy a vegtelensegig nem folytathato./ de idohuzasnak jo. /az hogy nem tart megbizhatonak minket eggyik fel sem nem olyan artalmas mint hinnenk.kezdetbe egyik se szamol velunk igy az elejje meguszos lenne ha lenne valami./kesobb meg johet a licit es a megfontolt dontes. De erre most meg nem kerul sor semmi kepp./
A lenyeg az idonyeres es oont az hogy eggyik fel se gyakoroljon rank tulzott befolyast. Ami epul az egy uj szovetseg aminek a v4 egy ugrodeszka ha ugy tetszik /megerositi a befojast mutatja hogy igen is van ertelme velunk jobalenni./
A lengyelek usa seggnyalok... Vegtere is igaz de azert mert mint te is ravilagitottal nem nagyon van mas alternativa. /de ezt a v4 et ok se veletlen eroltetik./ ahogy mi a v4 en kivul probaljuk szorosabbra fuzni a szalakat. Lasd /szloven horvat./ a lengyel is probalkozik ugyan ezzell finnorszag baltikum./ a szlovak szinten a horvat szloven iranyt probalja erositeni a csehek meg az osztrakot ahogy a szlovak oda is besegit./hisz szlovakia abba a helyzetbe van hogy nyomatekosito tenyezo de nem bevonzo./ ha ez osszejon a svedek bevonzasa se elkepzelhetetlen...
Es ott van meg az olasz akik iranyaba mind az osszes v4 orszag iranyabol nagy a nyitas es aki szinten nyit a v4 fele...
Ez igy azert mar nem gyenge szovetseg /a szovetsegben./ a legmacerasabb svedorszag...de a leg nelkulozhetobb is egyben... Latszolag rossz lenne a fekvese a szovetsegnek de valojaba nagyon is jo hisz se eu nagyok se az orosz nem haboruzna szivesen egymassal... Kozvetitokent meg kiemelten fontos szerepmjutna nekunk. Plane ha valami fele szalak szorosabbra fuzeseben gondolkodnanak a jovobe...
A tudas az ipar es a mezogazdasag mind megvan ezekbe az orszagokba ami magas statuszra emelhetne a szovetsegen belluli szovetseget... /igen elobb utobb szakadashoz fog vezetni eu teren de ez meg igen messze van./ egyedul nyersanyag /abbol is legfokepp a koolaj es foldgaz es ritkabb femek/az amibe ez a blokk nem lenne onellato.
Hogy ez mennyire fog osszejonni a jovo zeneje de en ugy latom nagyon jo uton halad a projekt. Es ha osszejon utanna a blokk tagjainak nem kell tobbet senki segget se nyalnia.
Ha már ennyire a hátteret kezdtük el vizsgálni ...
2012-ben, amikor nem volt a Honvédségnek egyszerre annyi repülőképes helikoptere se (2 db), hogy a kutató-mentő készültséget folyamatosan ellássák, akkor tényleg az volt a helikopterbeszerzés legnagyobb kerékkötője hogy nem akartak nekünk besugárzásjelzőt, indításjelzőt vagy hozzá programozási lehetőséget eladni??? Amikor egyébként is csak itthon akarták őket alkalmazni? És emiatt kellett további 6,5 év ahhoz hogy végre döntsenek? (Majd 2018 júniusában választottak egy olyan típust ami 2017 szeptemberéig csak papíron létezett...) 2012 még az az időszak volt, amikor a Magyar Nemzet még kormánypárti volt (2014-ben volt a fordulat), ahol Hende volt "a rendszerváltás utáni legjobb honvédelmi miniszter", már Amerika volt a gonosz és Oroszország a jó. A cikk első fele a szokásos "mindenki hibás csak mi nem" hangoztatása, de a végén azért "személyiséget váltva" (Phalanxblogger) csak leírja a szerző hogy "a bürokratikus, ráadásul dilettáns állami szerv ne álljon a katonai (állami) helikopterképesség útjába" és hogy politikai-diplomáciai döntés lesz a helikopterbeszérzés. A cikk megjelenése után még több mint 6 évet kellett várni, mire döntés született, de ez alatt az idő alatt állítólag majdnem vettek AW139-et, KAI KUH-1 Surion-t, új orosz helikoptereket, Blackhawkot stb. Aztán végül vettek H145M-et, ami nem is az a méretkategória, amit előtte 6-8 évig "vizsgáltak".
M
molnibalage
Guest
Szerintem meg nézd meg más K-E országok részvételét és akkor a magyar "részvételt". RWR nélkül is igen jóárasított volt a hivatalos UH-1N csomag. Mi meg nekiálltunk megint fillérbaszni.
És erre egyesek megint az USA-ban keresik a hibát.
Pfffffff...
M
molnibalage
Guest
Öööö, ez pont azt írja, amit mondtam. Fillérbasztuk és meglepődnek egyesek, hogy kevesebbet kapunk. Naháááááááááááááááááááát.... A mocskok... Nem is értem, hogy az autókereskedő az extrákat miért nem ingyen adja...
Gyerekek, tényleg keresem a kandi kamerát. Kb. így repült le most az agyamról a gépszíj....
Az UH-1-es sztori a semmiből jött és oda is távozott. Nem volt meg se az előzménye, se a háttere. Idehaza a Mi-8/17 és Mi-24 vonalba a felkínált konstrukció sehogy se illett bele.
Idehaza nem születnek bölcs, de még józan döntések se, azonban azt látni kell, hogy a fent említett ex-szovjet technika logikus váltótípusa nem az UH-1N.
Az is igaz, hogy a felfegyverezhető könnyű honvédségi helikopter, mint kategória nálunk hiányzott és úgy fest, a jövőben szükség is van rá, de a felfegyverezhető vegyes feladatú közepes szállítóhelikopter az az UH-1N-nél nagyobb kategória.
Namost az UH-1N esetében régi, de komoly üzemidőtartalékkal bíró gépekről lett volna szó, viszont amerikai nagyjavítással és támogatással.
Egyikünk se jövőbelátó, korábban se volt az, így 2012-ben, az UH-1N sztori idején se tudhatta, hogy a jelen geopolitikai helyzetben mégis milyen USA supportra számíthatnánk, ha a "magyar helikopterképesség" (de szép szó) tőlük függne.
Mivel Orbán mindig is egy centralizált, autoriter vezetést akart, tudta jól, hogy bármiféle amerikai beszerzéssel csak rövid lenne az a bizonyos póráz.
Az amerikaiak a lengyeleket hagyják, hogy póráz nélkül ugassanak. Minket nem. Még pórázzal se.
Mind a lengyeleknek, mind pedig nekünk túl messze van az USA, csak nem egyforma okokból.
A polákok annak örülnének, ha a németek helyén is Johny-ék lennének, de sajnos nincs így, mi meg annak örülünk, hogy ez sokáig nem is lesz így.
Végezetül az amerikaiak felelősségéről.
Amerika finoman szólva sose akart minket komolyan venni, irányunkban mind a gazdasági, mind a védelempolitikai manővereket másodvonalas szereplőkkel alakították.
A belga-holland F-16-os ajánlatot még ők torpedózták meg, hogy az épp kirobbant délszláv válság miatt ne boruljon a számukra kényes lokális egyensúly. Ez a finoman szólva is csúnya bizalmatlanság a vezető káeurópai rendszerváltó hőssel szemben nem volt túl jó gesztus. Teljesen másnak láttak minket, mint mi magunkat és ez megágyazott az eljövendőnek. Mi felszedtük a vasfüggönyt, kitessékeltük a szovjeteket és csak mert az irígyelt jugók agyát elöntötte a szar, már nem vagyunk mi se megbízhatóak. Csak mert a határon vagyunk, nekik az biztos egyetlen állam szomszéd megyéje. Csinálták ezt akkor, mikor negyven év szembenállás mellé, amikor végre lehetett újra emlékezni a saját hőseinkre, akkor is az USA a sztoriban nem volt más, mint a "jöttek a Liberátorok, de a maréknyi Pumás ellenállt"... Szóval lett volna min szépíteni, de a friss Hidegháború és Öbölháború győztes jenki hozzánk nem barátként, hanem az új seriffként jött.
Ezután lehetett volna komoly, modern nyugati harcigépünk, előszoba a NATO-hoz, oroszok a béka segge alatt, küzdenek valahol a csecseneknél, de semmi.
Valahogy nyugatról se volt presszió, hogy hajrá gyerekek, hogy tudnánk a csóró arcotokkal megvásároltatni a fegyvereinket?
Egyszerűen tudomásul vették, hogy ha nem kell, akkor nem kell, azt csinálunk a haderőnkkel amit akarunk, ők ingyen jöhetnek néha gyakorolni a szovjet technikára, de határidőre legyetek tagok, mert kell a légtér! Meg is kapták, még mi köszöntük meg, hogy tőlünk járnak át bombázni a Vajdaságot és azt is, hogy lendületből barmolták szét a taszári repteret.
Gondoljatok bele, a Magyar Honvédség legnagyobb méretű katonai repülőterét, rajta az ország legnagyobb létszámú repülőalakulatával úgy tették magukévá, mintha egy szaros tábori repülőteret üzemeltetnének. Annyira nem bíztak bennünk. Mindenre hoztak saját embert, saját technikát, használták is nagy ésszel. A saját tábori exkavátorukkal első nap, mikor kiépítették a tábori elfogó fékezőkábel rendszerüket, a magyar karbantartó szolgálat tiltakozása ellenére sikeresen leamortizálták a pályafényt. A felvonuló hatalmas seregre persze hivatalból, parancsra csodálkozni illett, de magában ezt senki se vette ott jónéven. Különösen, hogy új fegyverbarátainknak hála a házigazdáknak kellett eltakarodni...
Aztán 2001-ben egyedül a nem NATO tag svédek voltak azok, akik a gazdasági ellentételezést is végig a játékban tartották, majd a lízinget is kidolgozták, míg az USA részéről se 95-ben az új gépekhez, se 98-tól a használt gépes konstrukcióhoz nem jött ilyen opció. Egyszerűen nem érdekelte őket komolyan a bolt. Nincs más magyarázat.
A helikopteres mizzéria is jól mutatja, hogy érdemi amerikai ajánlat új gépekre, releváns kategóriára, támogatásra, ellentételezésre, bárakármire egyszerűen nem jött. Az UH-1N az egy leállítani kívánt régi, igaz, jó állapotban tartott kontingens erősen bátortalan továbbértékesítése lett volna maximum. Ezzel az USA kontrolltól tartó Orbánt nehezen tudták volna magukhoz csalogatni.
Idehaza nem születnek bölcs, de még józan döntések se, azonban azt látni kell, hogy a fent említett ex-szovjet technika logikus váltótípusa nem az UH-1N.
Az is igaz, hogy a felfegyverezhető könnyű honvédségi helikopter, mint kategória nálunk hiányzott és úgy fest, a jövőben szükség is van rá, de a felfegyverezhető vegyes feladatú közepes szállítóhelikopter az az UH-1N-nél nagyobb kategória.
Namost az UH-1N esetében régi, de komoly üzemidőtartalékkal bíró gépekről lett volna szó, viszont amerikai nagyjavítással és támogatással.
Egyikünk se jövőbelátó, korábban se volt az, így 2012-ben, az UH-1N sztori idején se tudhatta, hogy a jelen geopolitikai helyzetben mégis milyen USA supportra számíthatnánk, ha a "magyar helikopterképesség" (de szép szó) tőlük függne.
Mivel Orbán mindig is egy centralizált, autoriter vezetést akart, tudta jól, hogy bármiféle amerikai beszerzéssel csak rövid lenne az a bizonyos póráz.
Az amerikaiak a lengyeleket hagyják, hogy póráz nélkül ugassanak. Minket nem. Még pórázzal se.
Mind a lengyeleknek, mind pedig nekünk túl messze van az USA, csak nem egyforma okokból.
A polákok annak örülnének, ha a németek helyén is Johny-ék lennének, de sajnos nincs így, mi meg annak örülünk, hogy ez sokáig nem is lesz így.
Végezetül az amerikaiak felelősségéről.
Amerika finoman szólva sose akart minket komolyan venni, irányunkban mind a gazdasági, mind a védelempolitikai manővereket másodvonalas szereplőkkel alakították.
A belga-holland F-16-os ajánlatot még ők torpedózták meg, hogy az épp kirobbant délszláv válság miatt ne boruljon a számukra kényes lokális egyensúly. Ez a finoman szólva is csúnya bizalmatlanság a vezető káeurópai rendszerváltó hőssel szemben nem volt túl jó gesztus. Teljesen másnak láttak minket, mint mi magunkat és ez megágyazott az eljövendőnek. Mi felszedtük a vasfüggönyt, kitessékeltük a szovjeteket és csak mert az irígyelt jugók agyát elöntötte a szar, már nem vagyunk mi se megbízhatóak. Csak mert a határon vagyunk, nekik az biztos egyetlen állam szomszéd megyéje. Csinálták ezt akkor, mikor negyven év szembenállás mellé, amikor végre lehetett újra emlékezni a saját hőseinkre, akkor is az USA a sztoriban nem volt más, mint a "jöttek a Liberátorok, de a maréknyi Pumás ellenállt"... Szóval lett volna min szépíteni, de a friss Hidegháború és Öbölháború győztes jenki hozzánk nem barátként, hanem az új seriffként jött.
Ezután lehetett volna komoly, modern nyugati harcigépünk, előszoba a NATO-hoz, oroszok a béka segge alatt, küzdenek valahol a csecseneknél, de semmi.
Valahogy nyugatról se volt presszió, hogy hajrá gyerekek, hogy tudnánk a csóró arcotokkal megvásároltatni a fegyvereinket?
Egyszerűen tudomásul vették, hogy ha nem kell, akkor nem kell, azt csinálunk a haderőnkkel amit akarunk, ők ingyen jöhetnek néha gyakorolni a szovjet technikára, de határidőre legyetek tagok, mert kell a légtér! Meg is kapták, még mi köszöntük meg, hogy tőlünk járnak át bombázni a Vajdaságot és azt is, hogy lendületből barmolták szét a taszári repteret.
Gondoljatok bele, a Magyar Honvédség legnagyobb méretű katonai repülőterét, rajta az ország legnagyobb létszámú repülőalakulatával úgy tették magukévá, mintha egy szaros tábori repülőteret üzemeltetnének. Annyira nem bíztak bennünk. Mindenre hoztak saját embert, saját technikát, használták is nagy ésszel. A saját tábori exkavátorukkal első nap, mikor kiépítették a tábori elfogó fékezőkábel rendszerüket, a magyar karbantartó szolgálat tiltakozása ellenére sikeresen leamortizálták a pályafényt. A felvonuló hatalmas seregre persze hivatalból, parancsra csodálkozni illett, de magában ezt senki se vette ott jónéven. Különösen, hogy új fegyverbarátainknak hála a házigazdáknak kellett eltakarodni...
Aztán 2001-ben egyedül a nem NATO tag svédek voltak azok, akik a gazdasági ellentételezést is végig a játékban tartották, majd a lízinget is kidolgozták, míg az USA részéről se 95-ben az új gépekhez, se 98-tól a használt gépes konstrukcióhoz nem jött ilyen opció. Egyszerűen nem érdekelte őket komolyan a bolt. Nincs más magyarázat.
A helikopteres mizzéria is jól mutatja, hogy érdemi amerikai ajánlat új gépekre, releváns kategóriára, támogatásra, ellentételezésre, bárakármire egyszerűen nem jött. Az UH-1N az egy leállítani kívánt régi, igaz, jó állapotban tartott kontingens erősen bátortalan továbbértékesítése lett volna maximum. Ezzel az USA kontrolltól tartó Orbánt nehezen tudták volna magukhoz csalogatni.
Rövidebben fogalmazva, az jól látszik, hogy arra az USA se volt felkészülve, hogy ex-szovjet technikájú térségbe adjon el rendszereket, hiszen korábban az összes nagyobb exportját baráti, nyugati technikájú országgal kötötte meg. Kb mint anno a szovjetek a VSz-el, vagy az arabok egy részével.
Ide az ő hozzáállásuk kevés volt.
24 darab F-16-ost, vagy 18-ast mindenféle komplex kedvezmény és átfogó ipari-gazdasági együttműködés nélkül, félszívvel felajánlani egy olyan légierőbe, ahol MiG-ek és Szuhojok repkednek, nem volt szerencsés.
2012-ben meg a váratlan "találtunk egy rakat 30 éves, de megkímélt UH-1-est egy Montana-i rakétasilónál, kell? Nem lesz ingyen, de lehet szó FLIR toronyról is..." finoman szólva komolytalan.
Csak azt nem tudom, hogy az ajánlat az, vagy ahogy minket vesznek.
Ide az ő hozzáállásuk kevés volt.
24 darab F-16-ost, vagy 18-ast mindenféle komplex kedvezmény és átfogó ipari-gazdasági együttműködés nélkül, félszívvel felajánlani egy olyan légierőbe, ahol MiG-ek és Szuhojok repkednek, nem volt szerencsés.
2012-ben meg a váratlan "találtunk egy rakat 30 éves, de megkímélt UH-1-est egy Montana-i rakétasilónál, kell? Nem lesz ingyen, de lehet szó FLIR toronyról is..." finoman szólva komolytalan.
Csak azt nem tudom, hogy az ajánlat az, vagy ahogy minket vesznek.
Elolvastad a cikket?
"A legfőbb szövetségesünk,akiért vérüket folyatják katonáink Afganisztánban, nem hajlandó még pénzért sem átadni a helikopterek elektronikai hadviselési rendszerét (besugárzásjelző, indításjelző, stb.)"
"szóba sem jöhet a D-szintű karbantartás hazai kiépítése, sőt, azt az UH-1N-ek esetében sajnos nem végezhetik el európai AB212 jogosítású üzemek sem,a gépeket így ezer óránként vissza kellene szállítani az Egyesült Államokba a javítások idejére"
Akkor a jól megszokott idegbetegeskedésed helyett például végigolvashatnád a cikket....
Pár lényeges mondat kiemelve, csak most csak neked:
"A legfőbb szövetségesünk, akiért vérüket folyatják katonáink Afganisztánban, nem hajlandó még pénzért sem átadni a helikopterek elektronikai hadviselési rendszerét (besugárzásjelző, indításjelző, stb.); szóba sem jöhet a D-szintű karbantartás hazai kiépítése, sőt, azt az UH-1N-ek esetében sajnos nem végezhetik el európai AB212 jogosítású üzemek sem, a gépeket így ezer óránként vissza kellene szállítani az Egyesült Államokba a javítások idejére; a szállítás megkezdésének határideje pedig két és fél év lenne. "
A tradícionális amerikai védelempolitikai együttműködés többszintes, ezt mindenki tudja.
Van ugye a csúcs, ez az Izrael-USA szint. Izrael évente kap egy csomó pénzt, amit amerikai fegyverekre költhet, erősen túlárazva, de cserébe fejleszthet saját rendszereket, melyekből az USA védelmi szektor is profitálhat. Tiszta sor, Izrael kis ország, az USA nagy ország, de az előbbi spec geopolitikai helyzete (és az USA-beli beágyazottsága) révén egyenrangú feleknek számítanak. Ilyen viszonyrendszer nincs mégegy a világon.
Aztán ott van az úgynevezett második vonalbeli klientúra, részint gazdasági-technológiai, részint geopolitikai okokból, mint Japán, Dél-Korea, Hollandia, UK, Ausztrália, Kanada... ők már jóárasított technikát kapnak, akár korai technológiai együttműködéssel is.
Aztán ott vannak a jól fizető olaj monarchiák. Nem részletezem.
Kelet-Európában csak a netto geopolitika számít, de ettől függetlenül muszáj volt pl. a lengyel F-16-os bizniszt jóárasítani, pedig itt teljeskörű terméktámogatást, széles spektrumú, nagy volumenű fegyverzetet és komplex javító hátteret is kaptak (a Pratt&Whitney is odaköltözött), komoly gazdasági ellentételezéssel, további ipari együttműködéssel, lásd Sikorsky, ami most már szintén Lockheed.
A lengyeleket meg tudták venni, de a lengyeleket meg is akarták venni, a lengyelek is meg akarták magukat vetetni.
A káeurópai államok közül egyedül csak nálunk épült le a hadiipar, a képzés és egyedül nálunk folyamatos az elvándorlás a repülőbázisainkról. Ilyen körülmények mellett csak az extrém mód jóárasított ajánlatokat fogadja el a végletekig korrupt magyar politika, mert bár a magyar politikus fillérbaszó, korrupt és szűklátókörű, de ahhoz mégse hülye, hogy holmi listaáras, nem túl elméllyült ajánlatoknak felüljön.
Ha az amerikaiak tényleg el akarnának nekünk komolyan adni valamit, ahhoz ezt a bandát kéne előbb nekik megvenni.
Van ugye a csúcs, ez az Izrael-USA szint. Izrael évente kap egy csomó pénzt, amit amerikai fegyverekre költhet, erősen túlárazva, de cserébe fejleszthet saját rendszereket, melyekből az USA védelmi szektor is profitálhat. Tiszta sor, Izrael kis ország, az USA nagy ország, de az előbbi spec geopolitikai helyzete (és az USA-beli beágyazottsága) révén egyenrangú feleknek számítanak. Ilyen viszonyrendszer nincs mégegy a világon.
Aztán ott van az úgynevezett második vonalbeli klientúra, részint gazdasági-technológiai, részint geopolitikai okokból, mint Japán, Dél-Korea, Hollandia, UK, Ausztrália, Kanada... ők már jóárasított technikát kapnak, akár korai technológiai együttműködéssel is.
Aztán ott vannak a jól fizető olaj monarchiák. Nem részletezem.
Kelet-Európában csak a netto geopolitika számít, de ettől függetlenül muszáj volt pl. a lengyel F-16-os bizniszt jóárasítani, pedig itt teljeskörű terméktámogatást, széles spektrumú, nagy volumenű fegyverzetet és komplex javító hátteret is kaptak (a Pratt&Whitney is odaköltözött), komoly gazdasági ellentételezéssel, további ipari együttműködéssel, lásd Sikorsky, ami most már szintén Lockheed.
A lengyeleket meg tudták venni, de a lengyeleket meg is akarták venni, a lengyelek is meg akarták magukat vetetni.
A káeurópai államok közül egyedül csak nálunk épült le a hadiipar, a képzés és egyedül nálunk folyamatos az elvándorlás a repülőbázisainkról. Ilyen körülmények mellett csak az extrém mód jóárasított ajánlatokat fogadja el a végletekig korrupt magyar politika, mert bár a magyar politikus fillérbaszó, korrupt és szűklátókörű, de ahhoz mégse hülye, hogy holmi listaáras, nem túl elméllyült ajánlatoknak felüljön.
Ha az amerikaiak tényleg el akarnának nekünk komolyan adni valamit, ahhoz ezt a bandát kéne előbb nekik megvenni.
Az AW-139-et tender nélkül vették volna. Államközi szerződéssel az olaszokkal. Jó lett volna "reprezentálni" értsd: V.I.P. seggringató gépnek. A többi igazából néha mellékesnek tűnt. Az üzletet az AgustaWestland hatalmas összegű indiai megvesztegetési kísérletének napvilágra kerülése akadályozta meg. Óriási adu lett volna az ellenzék kezében,hogy ha a kormány egy olyan cégtől vásárolt volna helikoptereket államközi szerződéssel amelyről azon frissiben derült ki,hogy 100 millió dollár feletti összeggel akartak lefizetni egy illetékes főtisztet az indiai légierőben. Ezért nem lett semmi a dologból. Aztán hála az égnek Hende lapátra került. Simicska sokkal értelmesebben állt a dolgokhoz.