Ott voltunk. Tudjuk. Leírjuk és nem hiszik. Ennyi. Többször nem írom le, nem fogják fel. Tano pl. lezárta a célzás vitáját, majd megkapja hogy nem is úgy van az... Fotelszakértők mindent jobban tudnak. De az a kioktató, pökhendi stílus, vagy pl a Koller hülyézése, vagy semmire nem jó a Mihu hajtogatása mindent elmond az ilyenekről és hozzáértésükről.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Látva a sok okoskodást a célzás kapcsán, úgy érzem ideje némi tiszta vizet önteni a pohárba.
Először is, a JTAC valóban megadja a célkoordinátát, de maga a célzás végrehajtása teljesen a pilótÁK (kiemelve a többes szám, mivel ez csapatmunka a fedélzeten) feladata. A JTAC-nek sem módja sem eszköze nem lenne ezt diktálni. Ő még inkább bizonyos korlátozásokat, feltételeket megad amit figyelembe kell venni.
Hiába öreg technika, de azért a Mi-24 is rendelkezik a fedélzeten "számítógéppel", ami a célzókészülék számára kidolgozza (trigonometria RULZ) és megjeleníti a helyesbítési szögeket és céltávolságot különféle paraméterek (pl. bedöntés, bólintás, csúszás, állásszög, elsodrás, terep feletti magasság stb.) alapján, mégpedig viszonylag pontosan. Ráadásul ezt meg tudja tenni álló és mozgó célra is egy bizonyos mértékig.
Természetesen adott a lehetőség a teljesen kézi beállításra is ha valaki mazochista hajlamokkal rendelkezik, vagy esetleg meghibásodás van, ekkor a típus kézikönyvében szereplő táblázatokat kell használni, amik meghatározzák a szükséges célzási szögeket meghatározott tűzmegnyitási paraméterekhez (magasság, sebesség, távolság). Ekkor ezt kézzel beállítva a pilóta dolga hogy a megfelelő paramétereket tartva tüzeljen, vagy a célzási pontosság nyilván romlik.
Remélem sikerült kicsi fényt gyújtanom néhány elmében, és nem kell oldalakon át tartó vitát olvasgatni küszködve a nevetőgörccsel.
Szia!
Jól gondolom, hogy ez csak nem irányított fegyverek esetén használható megoldás?
Amit leírtál abból én azt fogtam fel, hogy ezzel a módszerrel területre lőnek. Helyesen gondolom?
Látom,hogy csak nem sikerült felfogni. A Minyóra NEM függeszthető ez a konténer, nem ahhoz találták ki, mivel annak nincs hermetizált kabinja. A Mi-24-est kifejlesztő Mil cég sem a 8-asból/17-esből csinált kimondottan ABV felderítő változatot, hanem a 24-esből, pont a hermetizált kabin és deszanttér miatt. Tudom, hogy a Minyóba/17-esbe többen beférnek, de attól még nem kell odavinni a felderítésre egy fél falunyi embert. A kimondottan ABV felderítő Mi-24-es változat a Mi-24R és a Mi-24RA. A szokásos személyzeten kívül plusz egy főt vittek magukkal, egy vegyivédelmis szakembert.
Itt le is van írva: http://aviaros.narod.ru/mi-24r.htm
Úgyhogy,ha tetszik,ha nem attól még a tény az tény marad, hogy ezzel a képességgel kizárólag a 24-es rendelkezik a Honvédségen belül. Ha lennének Mi-28NE vagy UB gépeink, vagy Kamov Ka-52-eseink akkor azok is vihetnék, mert azoknak is hermetizált a kabinjuk,ennek sikerült utánanéznem,hogy az oroszoknál ez alapkövetelmény egy harci helikopter esetén, plusz a külső függesztett teher emelési képesség is. Itt vetném némi off keretében közbe,hogy az általam a DCS:World-ben furcsának, kitalációnak tűnő lehetőség ,a külső függesztett teher szállítása Ka-50-essel bizony nem egy csak a szimulátorban kitalált képesség, hanem valós lehetőség. Visszatérve az eredeti témához, mivel az MH-nak se Mi-28-asa, se Ka-52-ese nincs, így marad a Mi-24-es vagy esetleg a Gripen ami viszont nagy eséllyel túl gyors ehhez a feladathoz.
Nyugaton ezt hogy oldják meg? Melyik nyugati helikopter hermetizált? (Pl. Tiger emlékem szerint az.)
Vagy ott vegyvédelmi ruhát vesznek fel a pilóták és az utastérben utazók?
Esetleg valamilyen drónnal?
Használhatsz ilyen módszert irányított fegyvernél is, de ha irányított a fegyvered, akkor ez nem szükséges, épp ezt jelenti az irányítás lehetősége. Legfeljebb 1-2 kezdeti feltételnek kell megfelelni, mint pl. célzási kúp és céltávolság.
Végső soron minden nem irányított fegyver ballisztikus pályán megy. Ugyanígy célzol egy AK-val is, csak ott kevesebb paramétert veszel figyelembe.
Kisarkítva végül is igen, területere lősz, de az már a célzórendszer pontosságától és a fegyvertől függ, hogy ez a terület mekkora. NIR-nél nyilván nagyobb mint egy GÁ-nál, ami az előbbihez képest pontlövőnek tekinthető.
Látva a sok okoskodást a célzás kapcsán, úgy érzem ideje némi tiszta vizet önteni a pohárba.
Először is, a JTAC valóban megadja a célkoordinátát, de maga a célzás végrehajtása teljesen a pilótÁK (kiemelve a többes szám, mivel ez csapatmunka a fedélzeten) feladata. A JTAC-nek sem módja sem eszköze nem lenne ezt diktálni. Ő még inkább bizonyos korlátozásokat, feltételeket megad amit figyelembe kell venni.
Hiába öreg technika, de azért a Mi-24 is rendelkezik a fedélzeten "számítógéppel", ami a célzókészülék számára kidolgozza (trigonometria RULZ) és megjeleníti a helyesbítési szögeket és céltávolságot különféle paraméterek (pl. bedöntés, bólintás, csúszás, állásszög, elsodrás, terep feletti magasság stb.) alapján, mégpedig viszonylag pontosan. Ráadásul ezt meg tudja tenni álló és mozgó célra is egy bizonyos mértékig.
Természetesen adott a lehetőség a teljesen kézi beállításra is ha valaki mazochista hajlamokkal rendelkezik, vagy esetleg meghibásodás van, ekkor a típus kézikönyvében szereplő táblázatokat kell használni, amik meghatározzák a szükséges célzási szögeket meghatározott tűzmegnyitási paraméterekhez (magasság, sebesség, távolság). Ekkor ezt kézzel beállítva a pilóta dolga hogy a megfelelő paramétereket tartva tüzeljen, vagy a célzási pontosság nyilván romlik.
Remélem sikerült kicsi fényt gyújtanom néhány elmében, és nem kell oldalakon át tartó vitát olvasgatni küszködve a nevetőgörccsel.
Ezt a vitát amin nagyokat derültél valamilyen szinten én indítottam.
A kérdésem lényege.az volt.
Van a gépen lézertávmérő?
Vagy valamely más eszköz amivel sötétben is lehet távolságot mérni?
Esetleg a jtac álltal bediktált koordináta alapján számolnak távolságot?
Ha már valaki leírta átsiklottam rajta. Ha nem te megtehetnéd.
Ezt azért érdekel, mert kiváncsi vagyok mennyire pontos így a gép. Hisz amíg nincs nir addig a 30 assal hacsak 10m-re mellélő, akkor az már szart sem ér.
Az egyetlen kb reális válasz az volt számomra eddig, hogy fényjelző álltal helyesbítenek.
Ezt is elfogadom, bár nem tudom milyen harceljárásban és milyen ellenséggel szemben terveznék így bevetni a gépeket. Ez így kicsit kevés.
Ezt úgy írom, hogy soha nem értettem miért terveznek egyes harci helikoptereket beépített gépágyú nélkül. Szerintem alapnak kellene lenni mindegyikbe. Már ha pontos.
A leírásomban megtalálható ezekre a kérdésekre a válasz.
A célhelyszög módszer ("a matek") működik mindig, éjszaka felhőben is.
Az már más kérdés, hogy nyilván akkor tudod használni megfelelően, ha látod a "célt" ->>JTAC célmegjelölés.A JTAC ad egy koordinátát amit pl. térképre vagy ami még jobb GPS-be betáplálva lehet távolságot megállapítani.
A leírásomban megtalálható ezekre a kérdésekre a válasz.
A célhelyszög módszer ("a matek") működik mindig, éjszaka felhőben is.
A JTAC ad egy koordinátát amit pl. térképre vagy ami még jobb GPS-be betáplálva lehet távolságot megállapítani.
Még a végén kiderül,hogy van harcértéke a Hindjeinknek?
Abban jobb lenne csak hinni, mintsem hogy kiderüljön...Még a végén kiderül,hogy van harcértéke a Hindjeinknek?
Hímzőképesség 2.0, ja nem! A hímzőképesség legalább hasznos! A harci helikopteres sugárfelderítés meg nem az. Azt a konténert már akkor drónként kellett volna felépíteni, most meg pláne!
Ebbe nagyon is igazat adok. Most lenne egy valoban exportkepes termekunk ha megvalositottak volna ami alapjat kepezhette volna egy komplett hazai uav ipar kifejlodesenek... Ma nagyon nem itt tartanank valoszinuleg.../legalabbis uav es egyeb kapcsolodo termek teren./
Egyebkent kicsit kesobb de kapcsoltak a gammanal is.
http://gammatech.hu/?mnuGrp=&module..._abvfelderito-&csoport=ABV felderítő eszközök
http://gammatech.hu/?mnuGrp=&module..._abvfelderito-&csoport=ABV felderítő eszközök
Hozzátenném azt, hogy a jövőben már lézeres távérzékelő eszközökkel fogják megoldani a vegyi- és sugárfelderítést.
A gammanak erre is vannak mar termekei
http://gammatech.hu/?mnuGrp=mnuProd...viselt_cbrn&csoport=CBRN felderítő rendszerek bar ez sugarat nem tud felderiteniNa ez az amit nem szeretek.Amikor ferditik a mit irtam.Koller nem hülye,hanem eladta magát a pizsamájáért.Még azt is irtam,és több irást belinkeltem,hogy már 20éve is elavultnak itélték a Mihut magyar katonatisztek.Sürgették a korszerűsitését.Ha jol emlékszem,Kollernek is van ilyen jellegű irása.Alighanem pontosan tisztában van a valós harcértékkel.
Különben Koller hol volt,mikor hagyták a Mihukat rohadni a gyepen?Egy rendes lekonzerválásra nem tellett?Vagy csak nem törődtek vele?
Különben erősen tulbeszéltük a gá célzást,valóságban beállitanak egy középértéket,oszt jónapot.Viszont kolerálni a célzókészülék csak akkor tud pontosan,ha van folyamatosan távolságadata.Ahoz pedig távmérő kell.Ami nincs.
Különben sokszor leirtam,amiket irok,azokat többnyire nem én találom ki.Még be is linkelem a katonák által irt tanulmányokat,amikböl plagizálok
Jut eszembe,nemrég belinkeltem egy tanulmányt,igaz 10éves,a szállitóhelikröl.Valaki elolvasta?Érdekes,és árakat is tartalmaz-persze akkoriakat
Nem azért az egyhuszért,de ha visszaolvasol,pontosan ezt a metódust irtam le,mint amire képes.És hozzátettem,és teszem a kérdést,hogy ez valós európai harchelyzetben mennyit ér?A leírásomban megtalálható ezekre a kérdésekre a válasz.
A célhelyszög módszer ("a matek") működik mindig, éjszaka felhőben is.
A JTAC ad egy koordinátát amit pl. térképre vagy ami még jobb GPS-be betáplálva lehet távolságot megállapítani.
Célzókészülék meg nem tud a GPSel kolerálni,a személyzetnek kell bevinnie a változókat manuálisan
Ezt onnan tudod, mert mi24-en vagy más harci helikopteren szolgálsz vagy hasadra ütöttél és leírtad?
Feltalálták az irást.Elolvasom amit a gyakorlati felhasználók leirnak.Még némeik ilen irást be is linkelek néktek,hátha ti is elolvassátok....
Mindig kiemelem,hogy modern európai harctéren.Mert mi európai ország lévén,ez számit.
Némely dolog meg egyszerű józan paraszti ésszel megérthető.
Igen akik meg ott voltak és olyanokkal beszéltek akik a technikát használják, ismerik mást mondanak. A papír sok mindent elbír.