Nem gondolom, hogy egy "szteroidos Hind" nyomába érne egy H-145M. Nem azért, mert az utóbbi rossz gép lenne, csak másra jó.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szerintem ennek a MIHU továbbüzemeltetésnek feltétele lesz a lengyel hasonló program alakulása.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ugyan miért ne érne a nyomába..?
Napjainkban a harci heliknek egyetlen értelmezhető feladata maradt...stand-off távolságból célba juttatni a pl. általad is említett NLOS rakétákat.
Erre a feladatra a kisebb, jobban manőverezô, halkabb H145M konkrétan alkalmasabb mint a Mihu...
Nagyobb emelés, nagyobb sebesség, kb. bármit lehet rá venni kulcsrakészen (mióta megy az ER integráció?...), nincs gyártói gatekeeping (cserébe támogatás se), nagy terhelésű bombazáras függesztési lehetőség (lehet hozzá fejleszteni saját függesztményeket, ha jól emlékszem fut is ilyen projekt).
A nyáron volt alkalmam többször összevetni gyakorló helikopterek hangját, és ez alapján úgy vélem, hogy annyival nem halkabb a H-145M.
Két adalék a témához:
99. oldaltól
Nyilván nem csak az orosz relációban lehet gondolkodni ,a helikopterek továbbfejlesztése és felfegyverzése terén.
Maróth Úr, ha kérhetném, a Mi-24P-k gépágyúját tessék lecseréltetni 35 mm-es Oerlikon GDF-ekre!
A Mi-24V YakB nehézgéppuskái helyett pedig vagy a THL-20-as gépágyútorony, vagy a cseh PL-20 Plamen tornyosított változatát szereljék be!
El kell felejteni ezeket a nagy dögöket, szétverik a helikoptert.
T
Törölt tag 1586
Guest
A fentebb leírt feladathoz - hívjuk stand-off - tankvadászat. - se nagyobb emelő képesség, se nagyobb sebesség nem kell úgyhogy ez.nem szempont...
fogalmam sincs mit karnál rá integrálni amit "kulcsrakészen" akarsz venni
ha most azt mondod hogy bombázni akarsz vele akkor azt hiszem ki foglak nevetni.
Amúgy ha olyan ambíciók vannak hogy olyan helikopter kell aminek az oldalán nagy teherbírású bombazáras pilonok vannak, a H225M pont ilyen.
Annak az oldalsó pilonjaira még hajó elleni rakéták is függeszthetőek.
Eddig mindig azt mondták, csak addig maradnak rendszerben az orosz helikopterek, amíg megérkeznek a nyugati gépek.
Maximum 2026-ig. Mert a naptári üzemidő akkor jár le. De voltak már olyan hírek is, hogy csak 2023-ig maradnak a Mi-24-esek. És hogy addig adjuk el az eszközöket, amíg még lehet érte pénzt kapni, mert már "életciklusban gondolkodunk".
Miért történt 180 fokos fordulat a korábbi kommunikációhoz viszonyítva?
Rendszerben maradnak, veszünk hozzá rakétákat. És korszerű önvédelmi rendszert? Akkor a V-k 12,7mm-eséhez is vesznek még lőszert?
Ki fog velük repülni, ki fogja őket karbantartani? Most sincs elég ember, mert majdnem mindenki át lett képezve H145M-re.
Továbbszolgálnak/visszajönnek a nyugdíjasok tartalékosnak? Vagy továbbra is képezni fognak rá pilótákat és karbantartókat?
Csak nem arról van szó, hogy a Mi-24 jobban bevonzza az embereket a seregbe, mint a H145?
Egy hete volt hír, hogy RSZR Szolnokon járt és kérte a helikopteresek tanácsát toborzással kapcsolatban.
A H145M-nél nem a szimulátoros képzés volt a kérdéses, hanem hogy mikor lesz hozzá rakétafegyverzet. Érdekes, hogy arról nem szólt a cikk, hogy mi a helyzet a 70mm-es rakétákkal.
T
Törölt tag 1586
Guest
Talán ezt már túlzás feltételezni....
Értem én hogy a seregben sok furcsaság előfordulhat, de propaganda célból életben tartani egy totálisan elavult de legalább k.va drága tipust.... nem zárom ki teljesen, de ehhez már tényleg veszélyesen hülyének kellene lennie a döntéshozóknak.
Szerintem értően olvasták a kommentjeimet
12,7 mm, szerintem csak megmaradt benned a javaslatom a 20 mm-esről.
Remélem, hogy legalább felezik a H225M-es megrendelést, ahogy azt javasoltam, és az így felszabadult betervezett állományt pedig a Mi-24-re irányítják.
És kiszervezik a helikopteres alapképzést, az így felszabadult pilótákat és szerelőket pedig átirányítják a lényegesebb helyekre.
Egyfeladatos típus nincs, és eleve nem világos miért csak standoff AT feladatkörben gondolkodsz. SOF support, CAS, CSAR, légirendészet, stbstb.
??
Oda van írva zárójelben, hogy mit akarok. Nem bombázni, hanem opcionálisan dobható függesztményeket fejleszteni. Pl. szenzorcsomagokat, kis RCWS-eket, okos aknákat, átjátszókat ledobni olyan helyeken ahol a gyalogosok kirakása túl kockázatos vagy időben nem kivitelezhető.
Vagy csak van valami gond amit nem mondanak ki, de indokolttá teszi a több lábon állást?
Javítottam, köszönöm!
És ha a terv változatlan (max 2026-ig maradnak), csak a kommunikáció változott a toborzás érdekében?
Aki most jelentkezne az NKE-re, azt ezzel még be lehet csábítani. Amikor 4 év múlva végez, akkor meg lehet neki mondani hogy már csak H145 és H225 között lehet választani.
Elvileg ugyanazt tüzeli mint az NSzV, az meg rendszerben van minimum Tatán és a tűzszerészeknél. Nagy szégyen lenne, ha nem lenne hozzá lőszer raktáron.
Szerintem ez lett a RR belsős fórum eredménye.
Ezek szerint úgy tudják a védelemhez szükséges mennyiségű gépet a rendszerben tartani, ha a régi Mi-24-es pilótákat, karbantartókat visszahívják nyugdíjból, és további átmeneti időt nyerünk azzal, hogy az új belépőket csak az Airbus-okra képzik.
Másrészt az is lehetséges, hogy a drón programra nem maradt elegendő pénz, és úgy gondoljuk, hogy olcsóbban kijön Mi-24-ek upgradeje további 7 évre, mintha több MALE drónt vennének. Aztán lehet, hogy a Mi-24-ek fognak "lőszerkamionként" dolgozni a H145-ösök alá.
Néhány oldallal korábban volt egy hír, ami vagy igaz vagy nem, hogy a felújításuk óta csak 30mm-es lőszer van a Mi-24-esekhez.
Épp ezeken gondolkozom... Mi lehet az oka a 180 fokos fordulatnak? Pénz? A politikai/biztonsági helyzet változása? Romlik a helyzet, több harci eszköz kell és gyorsan? Lassabban haladnak a fejlesztések a H145M-hez, mint tervezték? 4 éve, 2018 nyarán a megrendeléskor ugyanezeket az új képességeket ígérték a H145M-re, amit most is. Lehet, hogy arra számítottak hogy mire megérkezik a 20 helikopter, ezek a képességek is elérhetőek lesznek? De a H145M helikopter képességei kb. ugyanazon a szinten állnak mint 2017-ben a prototípus, az Airbus pedig még csak most kezdi el az integrációs munkát Spike-kal 2022 tavaszán... még évek mire ebből bevethető képesség lesz a magyar gépeken. Ennél biztos hogy gyorsabb rakétákat venni a Mi-24-esre.
Sztem arról van szó, hogy a haderőfejlesztés folyamatos felülvizsgálat alatt van a változó környezet függvényében. És ma jelentősen romlott biztinságpolitikai szempontból a Balkán és Ukrajna is.
Ráadásul a légierő vezetése mindig is szeretett volna harci heliket.
Jó hogy csatlakozunk az új harci heli progihoz, de nagy lett volna a rés a Mi24 és a jövőbeli Airbus harci heli közt. Volt elképzelés arrol, hogy ezt a rést nagy részben a H145M és a H225M kitölti, de nagyobbnak látják a rizikót, hogy a 20-as évek második felében szükség lehet a 24es elrettentő erejére.
Ezért nem NATO kötelékben, hanem a tartaléknál biztonságpolitikai okokból marad.
A csehek ki akarják vonni a mihuikat és rendszerben van náluk a 9K114. Szerintem ez lenne a megoldás.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azért standoff mert különben lelövik mint a nyulat.
Mostanában már MANPAD mindenhol van.
Ezeket a feladatokat a H145M-H225M páros pont olyan jól el tudja látni mint a Mihu.
Maróth szerint is a H145M bevált és továbbfejlesztik.
Nem tudom milyen gondra célzol...