A lengyelek már végeztek a teszttel és minimum 20 évben állapították meg a sajátjuk tartalék idejkét (repórában nem tudom).
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem, nem vegeztek a tesztekkel..
Datum: 2021 Julius (!!)
"..According to the initial assumptions, the testing was to take place between 2019 and 2021. We have sent an inquiry to the Polish Ministry of Defence, regarding the test results.
We would like to inform you that fatigue tests pertaining to the Mi-24 helicopter are in progress now. So far, the analysis and descriptions of the obtained fatigue tests results do not make it possible to deliver a clear and ultimate answer, when it comes to possibility, or the lack of it, to modernize the Mi-24 helicopters. Thus, the ultimate decision on that matter would be made, following the fatigue tests. However, the upgrade depends on confirmation of the possibility to extend the airframe’s lifetime to at least 5,000 flight hours, in line with the Technical-Tactical Requirements..."
.
Tehát helikopterekkel végeztünk olyan feladatot, amit ISR, ISTAR és támadódrónokkal kellett volna.
Például Orbiter 4 ISR drónnal csinálja ezt egy korszerű haderő:
Karayel támadódrónról oldott precíziós mikromunícióval kellene ezt csinálnunk:
Aranyos, de JTAC-ot egy ilyen alapfeladat nem igényel. Ez a kilencvenes évek színvonala lenne, ma a konténerben vagy valamilyen védett-zárt felépítményben ül a támadást kontrolláló személy.
Itt látszik, milyen elmaradás van. A harminc évvel ezelőtti színvonalat sikerült abszolválnunk mára, csakhogy ez ma már végzetesen elavult és iszonyúan drága (helikopterek, jtac, jézusom, ott máglyákon lángolt az adófizetők pénze!), mert a drónok ezt teljesen kiváltották. Egy vacak konvojt kísértek ami egy ISR és a támadódrón együttműködését igényelte volna, meg egy-két UGV-t valami fasza RCWS toronnyal!
Amúgy magába a logisztikai konvoj-ba embervezette jármű se feltétlen kell majd. Lényegében abban az évtizedben vagyunk, amikor bekövetkezik ez a váltás is, az új honvédségi TGM programnak már ezzel is számolnia kellene:
Attól még persze látványos lehetett a múzeumi program Jutaspusztán! Amit láthattak ott, az már inkább olyan volt, mint a 48-as beöltözős csatarekonstrukciók, csak itt az előző hidegháború végét rekonstruálták.
Szia,
Szerintem tevedsz, a hideghaboru vegen volt:
-iranyitott raketa
-a celban felrobbano, ervenyes szavatossagu iranyitatlan raketa
-geppuskaheveder
Remeljuk, hogy az egesz kozeli joveben ezek lesznek ismet, es ezzel a kormany altal 2013-ban felszamolt harcihelikopter kepesseg helyreallitasra kerul. Esetleg meg az eladott potalkatreszeket is visszavasaroljak a helyi vadaszbolttol, ezzel is novelve a folyamatosan fenntarthato harcerteket.
Komplett,korszerű elektonikus harcrendszerek nélkül,korszerű rakéták integrálása nélkül a 30-40 évvel ezelötti szint elérésére költeni tök felesleges.Restaurálást folytatni felesleges pénzkidobás.Ebben a formában az egész Mihu bohockodás egy pénzkidobás.
Komoly korszerűsitést meg egy komoly költséghatékonysági vizsgálat kell(ene),hogy megelőzzön.Kihozható e még annyi költséghatékony szolgálati idő a gépekböl,hogy érdemes e rá költeni?
Itt a kérdés szerintem inkább az hogy a mi 24 mint platform használható e meg?
T
Törölt tag 1586
Guest
Erre keresik a valaszt jelenleg pl. a Lengyelek is....
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/post-1071796
Vajon saját egyedi elektronikát is bele tudnának varázsolni mint pl hforce?
Szia,
Szerintem az igazan felesleges az volt, hogy ugy koltottek el sok penzt, hogy az eredmeny meg sem kozeliti a 40 evvel ezelottit!
Szamomra nyilvanvalo, hogy most (tehat amikor az oroszoknak kifizetett penz mar a mult) igencsak megeri geppuskahevedert es iranyitatlan raketakat venni, es ha lehet (pl. Bulgariabol) "ertelmes" aron venni Sturm (szeru) iranyitott raketat, akkor az is megeri.
Abban persze igazad van, hogy komoly beruhazassal atalakitani az elektronikai rendszeret, integralni modern iranyitott raketakat csak nekunk nem eri meg (hiszen ugyanannyiba kerul 8 gepre kifejleszteni, mint 800 gepre), egy kozos projektebe beszallas pedig nagyon komoly koltseghateknyosagi vizsgalatot igenyel szerintem is.
Szerintem meg ebben a formában az egészet meg se szabadott volna csinálni.Méregdrága,semmirevaló gyakorlógép.A 40 évvel ezelötti fegyverrendszer mai korszerű harctéren életképtelen.DRCIM nélkül be se repülhet a harci övezetbe.Strum egy TR85M frontpáncéljának átütésére sem képes,stb,stb
Szia,
En ennek nem mondtam ellent!
De a "modernizalas" mar megtortent, tehat kerdes mar csak az lehet, hogy ebbol a helyzetbol mi a logikus tovabblepes.
Kirugni azt,ki felel ezért az ökörségért.Páros lábbal,nyugdijmegvonással.
Persze már korábbi illetékeseket is alaposan meg kellett volna abajgatni.Ezek viszonylag keveset repült,a hanyag magyar rohasztó tárolásban tönkrement gépek.Első lépés,hogy mennyi hozható ki még a sárkánybol.Mert a valóban korszerű harcrendszerek drágák.Egy rövid repidejű sárkányba nem érdemes integrálni őket.BMS,taklink,korszerő éjjel-nappali felderitő-tűzvezető rendszer(ek),korszerű önvédelmi rendszer.És még hozzá a korszerű,stand off elemeket ma már kötelezően tartalmazni szükséges fegyverrendszer(ek).És akkor még olyan jövőbe mutató dolgokrol nem is beszéltünk,mint saját dron.merthogy a kisérő felderitő/célmegjelölő/csapásmérő dronokkal való együtműködés képességét alapbol beleszámitom a korszerű BMS rendszer követelményrendszerébe....)
Bújkáló páncélvadásznak a gép túl nagy,rohamdeszant helinek (pedig annak készült!!) túl kicsi a hasznos teherszállitó képessége(méretéhez képest,hisz Pacsirta heliket is használtak ilyen feladatra).Tetejében még hirhedten drága üzemű gép is.Jelen formájukban vétek szolgálatban tartani őket.Harcászatilag haszontalanok,minden másra meg ménykű drágák.
Egy nagyonkomoly korszerűsitéssel persze lehetne őket hasznos harceszközzé formálni,csak kérdéses,hogy a füvön rohasztott sárkányokban van e annyi költséghatékony üzemidő,hogy érdemes lenne ilyesmibe vágni.
A Spike integráció eléggé kétséges lenne szerintem a MiHu-hoz, ár/érték arányban. A szerb páncéltörő rakétákat láttam Batajnicán több kiállításon, illetve bemutatón. A legegyszerűbb lenne olyan fegyverzet beszerzése Ataka, amit nem kell integrálni, csak kvázi felrakod a pilonra. Nos ezt a szerbeken kívül csak a posztszovjet velünk baráti országokban lehet beszerezni. A buleszok egy géppárjához irányított rakéta nincs. Egyébként igen, Ők is tudnak gyártani NIR-t. Az Armaco kereskedő cég. Kétlem, hogy pld R77-et gyártanának, amit még a bulesz 29-esekhez se rendszersítetek, az F-16-hoz meg nem fognak 
...
...
Viszont megvan az az előnye a dolognak, hogyha kifutnak a Mihuk, akkor egyszerűen átkerülhetnek a megmaradt rakéták az utódokra.A Spike integráció eléggé kétséges lenne szerintem a MiHu-hoz, ár/érték arányban. A szerb páncéltörő rakétákat láttam Batajnicán több kiállításon, illetve bemutatón. A legegyszerűbb lenne olyan fegyverzet beszerzése Ataka, amit nem kell integrálni, csak kvázi felrakod a pilonra. Nos ezt a szerbeken kívül csak a posztszovjet velünk baráti országokban lehet beszerezni. A buleszok egy géppárjához irányított rakéta nincs. Egyébként igen, Ők is tudnak gyártani NIR-t. Az Armaco kereskedő cég. Kétlem, hogy pld R77-et gyártanának, amit még a bulesz 29-esekhez se rendszersítetek, az F-16-hoz meg nem fognak
Különben a lengyelek sem akarnak tulajdonképpen semmi mást modernizálni, csak a fegyverzetet.
Ha meg esetleg az izraeliek fel tudnák tenni az MX-15D-t akkor azt is át lehetne pakolni a többi gépre.
Közben megnéztem, a 2 EO torony csatlakozása nagyon hasonló. A HForce-ba pedig szerintem lazán bele lehet tenni többfajta EO tornyot is.
Mint ahogy a szerbek is egy tök más típussal kérték a H145M-eket.
A Spike integráció eléggé kétséges lenne szerintem a MiHu-hoz, ár/érték arányban. A szerb páncéltörő rakétákat láttam Batajnicán több kiállításon, illetve bemutatón. A legegyszerűbb lenne olyan fegyverzet beszerzése Ataka, amit nem kell integrálni, csak kvázi felrakod a pilonra. Nos ezt a szerbeken kívül csak a posztszovjet velünk baráti országokban lehet beszerezni. A buleszok egy géppárjához irányított rakéta nincs. Egyébként igen, Ők is tudnak gyártani NIR-t. Az Armaco kereskedő cég. Kétlem, hogy pld R77-et gyártanának, amit még a bulesz 29-esekhez se rendszersítetek, az F-16-hoz meg nem fognak
Állítólag a dél-afrikai Mokopa integráció is megtörtént:
Mi-24P (Mi-25 and Mi-35) Hind - Airforce Technology
The Mi-24 attack / transport helicopter was developed by the Mil Moscow Helicopter Plant, a subsidiary of Russian Helicopters. The…
www.airforce-technology.com
És azért vannak még itt érdekes dolgok:
IAI Tamam which has HMOSP (helicopter multi-mission optronic stabilised payload) with FLIR, TV and autotracker, embedded GPS (global positioning system) and cockpit multi-function displays.
The ‘Visegrad Four’ – Czech Republic, Hungary, Poland and Slovakia – signed an agreement in February 2003 to jointly upgrade up to 105 Mi-24D/V helicopters to Nato standards. This agreement was later abandoned.
However, two Polish Mi-24s were upgraded to Nato standard as prototypes. In February 2004, BAE Systems was selected as integrator for the avionics systems, which include an integrated electronic warfare suite.
Szlovéniában van 3 db indító és hozzá való rakéta (1-2 tucat?) - ezeket becserélhetnénk ugyanolyan számú Spice-ra.A Spike integráció eléggé kétséges lenne szerintem a MiHu-hoz, ár/érték arányban. A szerb páncéltörő rakétákat láttam Batajnicán több kiállításon, illetve bemutatón. A legegyszerűbb lenne olyan fegyverzet beszerzése Ataka, amit nem kell integrálni, csak kvázi felrakod a pilonra. Nos ezt a szerbeken kívül csak a posztszovjet velünk baráti országokban lehet beszerezni. A buleszok egy géppárjához irányított rakéta nincs. Egyébként igen, Ők is tudnak gyártani NIR-t. Az Armaco kereskedő cég. Kétlem, hogy pld R77-et gyártanának, amit még a bulesz 29-esekhez se rendszersítetek, az F-16-hoz meg nem fognak
Továbbá a brazilok rendeltek még jelentős mennyiségben belőle a Mi-35-öseikhez, talán tőlük lehetne venni 1-200 darabot, ha már annyira jóban vagyunk velük.
Az izraeli cégek mindent bevállalnak, még Abdullah repülő szőnyegére is integrálnak keresztény angyalszárnyakat. A valóság az, hogy a macedon helikopterek is féloldalas lettek modernizálva. Minden pénz kérdése. A LanceR MF-ek is kaphattak volna akár új lokátort, és hajtóművet is, mert azt is bevállalták volna. Viszont a modernizációk és integrációk, mind forrásokat visznek el. Van abban igazság, hogy megmaradna a MiHU-ból is a Spike, de mivel amúgy is veszünk a többi helikopterhez, a kérdés az, hogy az integráció olcsóbb-e mint X darab rakéta, valamint, hogy az esetleges nagyjavítás és üzemidő hosszabbítás lehetséges lenne-e orosz földön, ha gyárttó által engedélyezett mókolás van a gépeken. Nos a MiHU-kban bőségesen van még üzemidő tartalék nagyjavítással stb. nem biztos, hogy megérné az integrálás.
Ha Sturmot vagy Atakát veszünk, azzal meg mihez kezdünk a Mihuk kivonása után?
Vagy vegyünk csak 80-100 darabot, hogy ne maradjon meg sok?
