[HUN] Mil Mi-24 "Hind"

[pöcshuszár]

Marhadrágán repülhető elavult ócska géppel.......A pilóták csak imitálják rajta a modern harckiképzést.És pár év mulva mehetnek átképzésre egy teljesen más gépre.Ováció
H125M HForca még nem olyan komplex.Kényegében a régi AS550 modernizált változata.Vagyis egy FLIR toronnyal ellátott páncélvadász Mókus.Mindent lehet vele gyakorolni,amit a Mihuval,de valódi északai harcképességet és páncéltörő kapacitást adot volna.Jóval kisebb üzemköltséggel és jóval hosszabb idóre.
Annyi idő alatt,mig a Mihukat restaurálták,a Mókusokat is legyártották volna nekünk.

Most olvasom alaposabban is ezt a marhaságot.
Szerinted mi a retket csináltak a Hensoldtal Észak-Németországban a kész H-145Mjeink?
Hogy akarsz egy EC550-et, akár C3-at egy HForce-szal szerelt bármilyen helikopterrel összehasonlítani? Tudod, hogy mi a harcászati előnye egy link rendszernek?
Na ha egy halom C3-at vettek volna (miközben ott a HForce-os H145M), annál nagyobb pénzkidobás nem nagyon lehetett volna elképzelni.
Ahhoz képest a Mi-24-esek felújítása az évszázad üzlete volt...

 

[Negan]

Miért annak használunk?
Arra ott a 2 jelenleg is meglévő 2 Mókus.
Iskola gépekkel szoktak 30mm-es ikerágyúval, valamint NIRrel, JTAC vezérelt tűzcsapásokat végrehajtani? Éjszaka?

Mivel erre valódi harckörülmények között nem képes,csak iskolagép.
A H125M jelenleg meglévő változata erre már mind képes,és harckörűlmények között is,valamint önállóan is.

 

[dudi]

Mivel erre valódi harckörülmények között nem képes,csak iskolagép.
A H125M jelenleg meglévő változata erre már mind képes,és harckörűlmények között is,valamint önállóan is.

Képes rá harci körülmények közt is csak eléggé szuicid hajlamúnak kell lenni hozzá.

 

[Negan]

Most olvasom alaposabban is ezt a marhaságot.
Szerinted mi a retket csináltak a Hensoldtal Észak-Németországban a kész H-145Mjeink?
Hogy akarsz egy EC550-et, akár C3-at egy HForce-szal szerelt bármilyen helikopterrel összehasonlítani? Tudod, hogy mi a harcászati előnye egy link rendszernek?
Na ha egy halom C3-at vettek volna (miközben ott a HForce-os H145M), annál nagyobb pénzkidobás nem nagyon lehetett volna elképzelni.
Ahhoz képest a Mi-24-esek felújítása az évszázad üzlete volt...

AH125M jelenlegi változata egy korszerűsitett C3 lényegében-de folyamatosan továbbfejlesztehető,ahogy a HForce elemi elkészülnek.Mert fel van erre készitve.De már alapkivitelben is tényleges harcértéket ad,mig a Mihu semmit.Vagyis a Mihu egy rövldtávű méregdrága korlátozott lehetőségű iskolagéb,mig a modernizált Mókus egy hosszútávra is alkalmazható iskola/futár/megfigyelő/könnyű támogató/páncélvadász heli valódi eszakai harcképességgel,moduláris továbbfejleszthetőséggel,és olcsó üzemeltethetőséggel.Ráadásul a Mihuval csak Mihura lehet pilótát képezni,elavult technológiára értelmetlenül.Addig a Mókus ténylegesen alkalmas pilóták alapkiképzésére is.
Gyakorletilag sokkal több haszna lett volna egy Mókus századnak,mint a teljesen értelmetlen Mihu restaurálásnak.

 

[Negan]

Képes rá harci körülmények közt is csak eléggé szuicid hajlamúnak kell lenni hozzá.

Dehogy képes.Csak feleslegesen halálba küldenénk a pilótákat.Bozótnégereknél komolyabb ellenféllel szemben bevethetetlen.Bozótnéger szintű ellenféllel szemben meg felesleges.
De legalább jol mutatnak a Duna felett.Ez van

 

[dudi]

Dehogy képes.Csak feleslegesen halálba küldenénk a pilótákat.Bozótnégereknél komolyabb ellenféllel szemben bevethetetlen.Bozótnéger szintű ellenféllel szemben meg felesleges.
De legalább jol mutatnak a Duna felett.Ez van

Ejszaka a MANPAD fenyegetés azért meg ma sem annyira hatekony.Ennek ellenére nincs vita köztünk a MI-24-et illetően.

 

[Negan]

Ejszaka a MANPAD fenyegetés azért meg ma sem annyira hatekony.Ennek ellenére nincs vita köztünk a MI-24-et illetően.

Ez attol függ,hogy milyen jol felszerelt a MANPADos.Valójában már a 80as évektől van lehetőség északai irányzék csatlakoztatására MANPADhoz,és ami fontosabb,központi tűzirányitásra datalinkkel harcálláspontrol.

 

[dudi]

Ez attol függ,hogy milyen jol felszerelt a MANPADos.Valójában már a 80as évektől van lehetőség északai irányzék csatlakoztatására MANPADhoz,és ami fontosabb,központi tűzirányitásra datalinkkel harcálláspontrol.

Meg a mai gyalogsági éjjellátokkal(3.gen)is alig lehet megtalálni a párszáz méterre lévő helikoptert úgy hogy hallod a hangját.A hőkamera ami nagy előrelépés ilyen téren.

 

[Negan]

Meg a mai gyalogsági éjjellátokkal(3.gen)is alig lehet megtalálni a párszáz méterre lévő helikoptert úgy hogy hallod a hangját.A hőkamera ami nagy előrelépés ilyen téren.

Hát azt igy fejből meg nem mondom,hogy az akkoriak hőképesek voltak-e?Szerintem még nem.Stingerhez volt már akkor is éjellátó irányzék,de nem volt elterjedt.Nem is igazán volt rá szükség.Akkori szovjet helik semmiféle éjellátoval nem rendelkeztek.De a csatagépek se.

 

[Gaudi]

Rendeltunk 20 konnyu helikoptert. Mi ertelme lett volna tovabbi konnyu helikoptereknek? Miert futunk ennek ujra neki?

 

[dudi]

Hát azt igy fejből meg nem mondom,hogy az akkoriak hőképesek voltak-e?Szerintem még nem.Stingerhez volt már akkor is éjellátó irányzék,de nem volt elterjedt.Nem is igazán volt rá szükség.Akkori szovjet helik semmiféle éjellátoval nem rendelkeztek.De a csatagépek se.

Akkoriban egy hőkamerát nem bírt el egy ember.

 

[Negan]

Rendeltunk 20 konnyu helikoptert. Mi ertelme lett volna tovabbi konnyu helikoptereknek? Miert futunk ennek ujra neki?

Mókus egy számmal kisebb gép a H145Mnél.

Akkoriban egy hőkamerát nem bírt el egy ember.

Én is úgy emlékszem,hogy a 90es években jelentek meg az első kisebb hőkamerák.

 

[dudi]

Mókus egy számmal kisebb gép a H145Mnél.

Én is úgy emlékszem,hogy a 90es években jelentek meg az első kisebb hőkamerák.

A 80-as évekről volt szó.

 

[felfoldi]

AH125M jelenlegi változata egy korszerűsitett C3 lényegében-de folyamatosan továbbfejlesztehető,ahogy a HForce elemi elkészülnek.Mert fel van erre készitve.De már alapkivitelben is tényleges harcértéket ad,mig a Mihu semmit.Vagyis a Mihu egy rövldtávű méregdrága korlátozott lehetőségű iskolagéb,mig a modernizált Mókus egy hosszútávra is alkalmazható iskola/futár/megfigyelő/könnyű támogató/páncélvadász heli valódi eszakai harcképességgel,moduláris továbbfejleszthetőséggel,és olcsó üzemeltethetőséggel.Ráadásul a Mihuval csak Mihura lehet pilótát képezni,elavult technológiára értelmetlenül.Addig a Mókus ténylegesen alkalmas pilóták alapkiképzésére is.
Gyakorletilag sokkal több haszna lett volna egy Mókus századnak,mint a teljesen értelmetlen Mihu restaurálásnak.

A H125M beszerzés nem teljesen foldtol elrugaszkodott otlet, MOST visszanézve.

De akkor nem 2020-ből visszanézve gondolkoztak.

Akkor, amikor a mihuk felújitása mellett döntöttek, nem arról volt szó hogy miből kéne, és hány tucat gépet venni, hanem arról, hogy hogy állitják meg a teljes képesség elsorvadását (kiképzés leállása, pilóták, repműszakiak, JTAC-ek minden jogositásának lejárása, sőt, az első kettő jó eséllyel való elvándorlása), amig nem jön erősebb kormányzati akarat es pénz a bevásárlásokra.

 

[dudi]

A H125M beszerzés nem teljesen foldtol elrugaszkodott otlet, MOST visszanézve.

De akkor nem 2020-ből visszanézve gondolkoztak.

Akkor, amikor a mihuk felújitása mellett döntöttek, nem arról volt szó hogy miből kéne, és hány tucat gépet venni, hanem arról, hogy hogy állitják meg a teljes képesség elsorvadását (kiképzés leállása, pilóták, repműszakiak, JTAC-ek minden jogositásának lejárása, sőt, az első kettő jó eséllyel való elvándorlása), amig nem jön erősebb kormányzati akarat es pénz a bevásárlásokra.

A JTAC-et ne kwverd ide,a jogosultságuk fenntartásához elég a Gripen is.

 

[felfoldi]

A JTAC-et ne kwverd ide,a jogosultságuk fenntartásához elég a Gripen is.

Sokszoros áron. És gondolom Kecskemétnek sem esett volna jól a teljes JTAC kiképzést a hátán vinni. Ráadasul szerintem helikopterrel is kell dolgozniuk a jogositásaikhoz.

 

[dudi]

Sokszoros áron. És gondolom Kecskemétnek sem esett volna jól a teljes JTAC kiképzést a hátán vinni. Ráadasul szerintem helikopterrel is kell dolgozniuk a jogositásaikhoz.

A Gripwn pilóták CAS képességét így is úgy is fenn kell tartani,szóval semmivel nem drágább.

 

[felfoldi]

A Gripwn pilóták CAS képességét így is úgy is fenn kell tartani,szóval semmivel nem drágább.

Ez igaz, de szerintem a JTAC képesség fenntartása, sokkal több feladat lett volna nekik, mint a saját CAS fenntartásukhoz szükséges idő. Ami ugye náluk más kiképzési repulés rovására ment volna.

Tényleg, hány magyar JTAC lehet? Meg hogy választják es képzik ki őket? Tudom off, de nem találok topikot erre.

 

[dudi]

Ez igaz, de szerintem a JTAC képesség fenntartása, sokkal több feladat lett volna nekik, mint a saját CAS fenntartásukhoz szükséges idő. Ami ugye náluk más kiképzési repulés rovására ment volna.

Tényleg, hány magyar JTAC lehet? Meg hogy választják es képzik ki őket? Tudom off, de nem találok topikot erre.

A CAS képesseg olyan mint a JTAC kepesseg,nem magyar szabályzók vonatkoznak rá hanem NATOA szabályozás.Hidd el a JTAC képesseg fenntartása nem kerül több repült órába mint a CAS képességé,hisz tudnak együtt gyakorolni.

Tőlem ilyet nem fogsz megtudni az biztos.

 

[felfoldi]

A CAS képesseg olyan mint a JTAC kepesseg,nem magyar szabályzók vonatkoznak rá hanem NATOA szabályozás.Hidd el a JTAC képesseg fenntartása nem kerül több repült órába mint a CAS képességé,hisz tudnak együtt gyakorolni.

Tőlem ilyet nem fogsz megtudni az biztos.

Értem, nem tudtam, hogy nem nyilvános, bocs.

Szerintem a JTAC képesség több órába kerul, mint a Gripenek CAS-re szánt ideje. Gondolj bele, most sem csak Gripent irányitanak, mégis mindkét képesség (JTAC, Gripen CAS) él.

Plusz amikor csak a Gripen (sz)állt (uhh, bocs) csak rendelkezésre, mégis jól jött a szolnoki JTAC szimulator (Bár nem tudom, hogy azzal lehet-e jogositást fenntartani, -majd utánaolvasok- vagy "csak" gyakorlásra jó)

Viszont továbbra is kizártnak tartom, CAS-re alkalmas helikopter nélkül fenntartható a JTAC képesség. Tuti kell helikoptert irányitaniuk, ami jól is van, mert biztosan teljesen eltérően kell oket alkalmazni.

OFFTOPIC:

Valoszinű tüzérseget is kell irányitaniuk (honvedelem.hu alapján) meg talán teherdobást is koordinálniuk (az utóbbit már végképp csak tippelem, de mivel elég rendszeresen csinálják Veszprem korül és más bemutatókon, olyan, mintha ez is a képességük része lenne.)