[HUN] Mil Mi-24 "Hind"

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
11 894
12 654
113
Jah csak a harci helikopter nem a lényege egy ilyen műveletnek.Azért van,hogy megvédje a lényeget, ami a szállító helikopter benne a gyalogsággal.
Ja, csak ezzel az lesz a gond, hogy háborús helyzetben milyen szituációban lehet döntő mondjuk egy megerősített századnyi gyalogság kirakása valahol! Nagyjából erre lesz kapacitásunk. Ez pedig nem egy hágó zárása, ahhoz legalább egy zászlóalj kellene és nem is stratégiai hídfő megtartása, mert ahhoz is! Ráadásul zászlóalj szintű légiroham képesség alatt a veszteségek komplett műveleteket nullázhatnak le, mert harmadolják, felezik a bevethető csekély erőt! Ha mondjuk huszonöt helikopterből lelőnek ötöt attól még egy potens deszant ér földet, de ha nyolcból hármat, akkor annak a kevésnek is majd fele odaveszett!

Szóval annak, hogy értelme legyen amit írsz és megkockáztatható legyen a veszteség és értelmes a bevetés (zászlóalj szintű légimozgékony kapacitás és annak védelme), kellene legalább 30 darab H225 MAWS és DIRCM-el és kellene legalább nyolc, MAWS és a DIRCM képes harci helikopter, aminek van gépágyútornya, hatékony irányított rakétája (70mm és ATGM) is, hogy tényleg védelmezni tudja a deszantot! Már egyszer kiszámolták (akkor csak századdal számoltak, amihez nyolc közepes szállító kell, de azt a legendás átsodródó aszimetrikus fenyegetésre érthették):

forrás
Namost ehhez képest tudjuk mi lesz, tehát a közepes és könnyű ehhez stimmel, a harci teljesen hiányozni fog. DIRCM-et nem látni, csak MAWS tűnt fel eddig, ha jól emlékszem. A Mihuk modernizációja mindenképp elvetendő, új harci helikopter beszerzése nem reális és valahol a legutolsó lenne minden épeszű sorban és ott is minek.

Hagyjuk, felejtős. Nem lesz légiroham, nem lesz légideszant, mert lehetetlen kivitelezni. Egy nagyhatalom megengedheti magának, de a többiek nem. Nem véletlen, hogy az eddigi tapasztalataik alapján lényegében fellélegeztek a törökök, hogy van ürügyük visszamondani a harcihelikopter beszerzésüket! Drónok a jelen és a jövő meg pláne a légiroham meg kuka.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 518
15 621
113
A Mihuknak nulla harcértéke van, úgyhogy katonai szempontból semmi szükségünk nem volt rájuk.
Ezt te így gondolod a monitorok előtt. Aztán meg...
Különben @krisss eddig kb. 5-6-szor írta le (főleg nem ezzel kapcsolatban!), hogy a Zrínyi programnak több alternatívája volt (a különböző kormányzati támogatási akarat függvényében). És menet közben változtak a lehetőségek. Ha emlékszel volt itt 150+db-os Leo1-es ajánlat is az asztalon!
A Mi-24 felújítás volt az egyik legelső lépés. A többit kitalálod, vagy eltáncoljam? :oops:
Íme egy 2016-os cikk, amikor még Simicskó volt a miniszter:
„Helikopterképességre is szükségünk van. Átmenetileg azt a döntést hoztuk, hogy 4 darab Mi-17-es helikoptert újítunk fel. Ezek a felújítást követően 7 évig el tudják látni a feladataikat. Ez nem váltja ki azt a célkitűzést, amit szeretnénk elérni, hogy kellenek új, illetve újszerű gépek is” - fogalmazott a honvédelmi miniszter
Majd pár év múlva (olyan '25-'26 táján) lesz érdemes megkérdezni 1-2 tűzközelben lévő embert, hogy mennyi és milyen képességgel és rendelkezésre álló fegyverrel érkeztek vissza a 24-esek, meg hogy mi volt az eredeti terv velük. Addigra talán már elveszíti az információ a katonai jelentőségét.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
11 894
12 654
113
Majd pár év múlva (olyan '25-'26 táján) lesz érdemes megkérdezni 1-2 tűzközelben lévő embert, hogy mennyi és milyen képességgel és rendelkezésre álló fegyverrel érkeztek vissza a 24-esek, meg hogy mi volt az eredeti terv velük. Addigra talán már elveszíti az információ a katonai jelentőségét.
Semmilyennel. Nincsenek titkolt csodák.
 
  • Tetszik
Reactions: rudi and dudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
6 857
8 404
113
A Mihuknak nulla harcértéke van, úgyhogy katonai szempontból semmi szükségünk nem volt rájuk.
Mihuval igazad van,de a harci helikopterrel (akár felfegyverzett szállitó-UH-,akár dedikált csatahelikopter is -AH- az a heli).
A korszerű heli harci taktika ugyanolyan mint a korszerű vadászbombázó taktika.Első lépés az ellen légvédelmi (vagy arra is képes) eszközeinek semlegesitése.Ehez kellenek a dronok és a stand off fegyverzet.Ha ez megvan,célpont igénye szerinti,olcsóbb fegyverzettel lehet semlegesiteni azt,amit a már kiiktatott légvédelem védett
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
31 648
29 019
113
Ja, csak ezzel az lesz a gond, hogy háborús helyzetben milyen szituációban lehet döntő mondjuk egy megerősített századnyi gyalogság kirakása valahol! Nagyjából erre lesz kapacitásunk. Ez pedig nem egy hágó zárása, ahhoz legalább egy zászlóalj kellene és nem is stratégiai hídfő megtartása, mert ahhoz is! Ráadásul zászlóalj szintű légiroham képesség alatt a veszteségek komplett műveleteket nullázhatnak le, mert harmadolják, felezik a bevethető csekély erőt! Ha mondjuk huszonöt helikopterből lelőnek ötöt attól még egy potens deszant ér földet, de ha nyolcból hármat, akkor annak a kevésnek is majd fele odaveszett!

Szóval annak, hogy értelme legyen amit írsz és megkockáztatható legyen a veszteség és értelmes a bevetés (zászlóalj szintű légimozgékony kapacitás és annak védelme), kellene legalább 30 darab H225 MAWS és DIRCM-el és kellene legalább nyolc, MAWS és a DIRCM képes harci helikopter, aminek van gépágyútornya, hatékony irányított rakétája (70mm és ATGM) is, hogy tényleg védelmezni tudja a deszantot! Már egyszer kiszámolták (akkor csak századdal számoltak, amihez nyolc közepes szállító kell, de azt a legendás átsodródó aszimetrikus fenyegetésre érthették):

forrás
Namost ehhez képest tudjuk mi lesz, tehát a közepes és könnyű ehhez stimmel, a harci teljesen hiányozni fog. DIRCM-et nem látni, csak MAWS tűnt fel eddig, ha jól emlékszem. A Mihuk modernizációja mindenképp elvetendő, új harci helikopter beszerzése nem reális és valahol a legutolsó lenne minden épeszű sorban és ott is minek.

Hagyjuk, felejtős. Nem lesz légiroham, nem lesz légideszant, mert lehetetlen kivitelezni. Egy nagyhatalom megengedheti magának, de a többiek nem. Nem véletlen, hogy az eddigi tapasztalataik alapján lényegében fellélegeztek a törökök, hogy van ürügyük visszamondani a harcihelikopter beszerzésüket! Drónok a jelen és a jövő meg pláne a légiroham meg kuka.
Az,hogy mi nem leszünk rá képesek nem jelenti azt,hogy más sem.Igen, valószínűleg ha mi harcolnánk nem ilyen feladatokat látnának el a helikootereink,de ettől még mástól ne vegyük már el ezt a valós lehetőséget.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 518
15 621
113
Ja, csak ezzel az lesz a gond, hogy háborús helyzetben milyen szituációban lehet döntő mondjuk egy megerősített századnyi gyalogság kirakása valahol! Nagyjából erre lesz kapacitásunk. Ez pedig nem egy hágó zárása, ahhoz legalább egy zászlóalj kellene és nem is stratégiai hídfő megtartása, mert ahhoz is! Ráadásul zászlóalj szintű légiroham képesség alatt a veszteségek komplett műveleteket nullázhatnak le, mert harmadolják, felezik a bevethető csekély erőt! Ha mondjuk huszonöt helikopterből lelőnek ötöt attól még egy potens deszant ér földet, de ha nyolcból hármat, akkor annak a kevésnek is majd fele odaveszett!

Szóval annak, hogy értelme legyen amit írsz és megkockáztatható legyen a veszteség és értelmes a bevetés (zászlóalj szintű légimozgékony kapacitás és annak védelme), kellene legalább 30 darab H225 MAWS és DIRCM-el és kellene legalább nyolc, MAWS és a DIRCM képes harci helikopter, aminek van gépágyútornya, hatékony irányított rakétája (70mm és ATGM) is, hogy tényleg védelmezni tudja a deszantot! Már egyszer kiszámolták (akkor csak századdal számoltak, amihez nyolc közepes szállító kell, de azt a legendás átsodródó aszimetrikus fenyegetésre érthették):

forrás
Namost ehhez képest tudjuk mi lesz, tehát a közepes és könnyű ehhez stimmel, a harci teljesen hiányozni fog. DIRCM-et nem látni, csak MAWS tűnt fel eddig, ha jól emlékszem. A Mihuk modernizációja mindenképp elvetendő, új harci helikopter beszerzése nem reális és valahol a legutolsó lenne minden épeszű sorban és ott is minek.

Hagyjuk, felejtős. Nem lesz légiroham, nem lesz légideszant, mert lehetetlen kivitelezni. Egy nagyhatalom megengedheti magának, de a többiek nem. Nem véletlen, hogy az eddigi tapasztalataik alapján lényegében fellélegeztek a törökök, hogy van ürügyük visszamondani a harcihelikopter beszerzésüket! Drónok a jelen és a jövő meg pláne a légiroham meg kuka.
:D
Az a vicces, hogy csak helyesen kellett volna elemezned a táblázatot.
Ott van minden a szemed előtt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
11 518
15 621
113
Nemcsak csodák nincsenek hanem vannak tényszerű adatok amik vilagosan leírják,hogy egy deka fegyvert nem vettünk hozzájuk!
Bocsánat nem jól fogalmaztam.
...hogy milyen fegyverekkel rendelkeztünk hozzájuk, és hogy milyen további beszerzéseket terveztek hozzájuk.
 

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
18 645
28 901
113
Nem véletlen, hogy az eddigi tapasztalataik alapján lényegében fellélegeztek a törökök, hogy van ürügyük visszamondani a harcihelikopter beszerzésüket! Drónok a jelen és a jövő meg pláne a légiroham meg kuka.

"The contract for Leonardo’s training helicopters was expected to be signed in the coming days." - ez van a cikkben. De ha harci helikoptert mondtak volna vissza, az is érthető lenne, mert a közös fejlesztésű T-129-ből megtanulták amit lehetett, a T-929 ATAK2-t már megcsinálják egyedül is.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
701
2 496
93
4évig volt egy kamionsoför kollegám egy cégnél,ki elötte 20 évig Mihu pilóta volt.......Képzeld,idönként beszélgettünk,még a Mihurol is.
Elhiszem. Én olyanokkal beszéltem, akik kint voltak az AMT-ben, Afganisztánban,és máig aktívan repülik a típust,a kinti tapasztalataik pedig komoly összehasonlítási alapot adtak nekik. Az egyiküket például megkérték az amerikai oktatók, hogy tanítsa az afgánokat szállítóhelivel UB-blokkozni. Mert ők nem tudták nekik megtanítani,nem tért ki rá,de lehet,hogy ott is olyan oktatásmódszertani hibákat követtek el, mint ami például okozott egy ismert "green on blue" incidenst, csak most nem lelőtték az amerikai oktatót az afgánok, hanem simán leszarták a nem megfelelő stílusban előadott mondandóját. Nem volt boldog amikor át kellett üljön a 24-esből, a "tepsibe",az amerikaiak helyett. Ezeknek a tapasztalatoknak köszönhetően is mondják azt,hogy a felfegyverzett szállítóval nem kiváltható a harci. Végül,ha már az AH-6-ot is említetted: én mint MD-500 rajongó baromira kedvelem. Sajnos azonban Afganisztánban a hegyekben baromi kevés, és erőtlen, az egyetlen hajtóműve is, meg a szegényes fegyverzete is,annak a változatnak amit kaptak. Ha már MD, akkor aki estleg repülőklubban repül, az mindig tartsa rendben a papírjait, mert az 500-ast nagyon messziről meghallani, de a 902-es elképesztően csendes, így nem lesz idő megírni a megírandókat, mire leszállnak a légirendészet munkatársai :D
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 837
20 517
113
Elhiszem. Én olyanokkal beszéltem, akik kint voltak az AMT-ben, Afganisztánban,és máig aktívan repülik a típust,a kinti tapasztalataik pedig komoly összehasonlítási alapot adtak nekik. Az egyiküket például megkérték az amerikai oktatók, hogy tanítsa az afgánokat szállítóhelivel UB-blokkozni. Mert ők nem tudták nekik megtanítani,nem tért ki rá,de lehet,hogy ott is olyan oktatásmódszertani hibákat követtek el, mint ami például okozott egy ismert "green on blue" incidenst, csak most nem lelőtték az amerikai oktatót az afgánok, hanem simán leszarták a nem megfelelő stílusban előadott mondandóját. Nem volt boldog amikor át kellett üljön a 24-esből, a "tepsibe",az amerikaiak helyett. Ezeknek a tapasztalatoknak köszönhetően is mondják azt,hogy a felfegyverzett szállítóval nem kiváltható a harci. Végül,ha már az AH-6-ot is említetted: én mint MD-500 rajongó baromira kedvelem. Sajnos azonban Afganisztánban a hegyekben baromi kevés, és erőtlen, az egyetlen hajtóműve is, meg a szegényes fegyverzete is,annak a változatnak amit kaptak. Ha már MD, akkor aki estleg repülőklubban repül, az mindig tartsa rendben a papírjait, mert az 500-ast nagyon messziről meghallani, de a 902-es elképesztően csendes, így nem lesz idő megírni a megírandókat, mire leszállnak a légirendészet munkatársai :D
Meglepő a NOTAR hatása néha azt mondod :D ?.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
6 857
8 404
113
Elhiszem. Én olyanokkal beszéltem, akik kint voltak az AMT-ben, Afganisztánban,és máig aktívan repülik a típust,a kinti tapasztalataik pedig komoly összehasonlítási alapot adtak nekik. Az egyiküket például megkérték az amerikai oktatók, hogy tanítsa az afgánokat szállítóhelivel UB-blokkozni. Mert ők nem tudták nekik megtanítani,nem tért ki rá,de lehet,hogy ott is olyan oktatásmódszertani hibákat követtek el, mint ami például okozott egy ismert "green on blue" incidenst, csak most nem lelőtték az amerikai oktatót az afgánok, hanem simán leszarták a nem megfelelő stílusban előadott mondandóját. Nem volt boldog amikor át kellett üljön a 24-esből, a "tepsibe",az amerikaiak helyett. Ezeknek a tapasztalatoknak köszönhetően is mondják azt,hogy a felfegyverzett szállítóval nem kiváltható a harci. Végül,ha már az AH-6-ot is említetted: én mint MD-500 rajongó baromira kedvelem. Sajnos azonban Afganisztánban a hegyekben baromi kevés, és erőtlen, az egyetlen hajtóműve is, meg a szegényes fegyverzete is,annak a változatnak amit kaptak. Ha már MD, akkor aki estleg repülőklubban repül, az mindig tartsa rendben a papírjait, mert az 500-ast nagyon messziről meghallani, de a 902-es elképesztően csendes, így nem lesz idő megírni a megírandókat, mire leszállnak a légirendészet munkatársai :D
Afgán alap MDket összevetni a Mihuval olyan,mint M151 dzsipet összevetni a BMP 1el.Afgan hegyekben meg a Mihu is kinlodott.Oda pont inkább a Mókus való,meg a Láma,meg mindig
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
701
2 496
93
Afgán alap MDket összevetni a Mihuval olyan,mint M151 dzsipet összevetni a BMP 1el.Afgan hegyekben meg a Mihu is kinlodott.Oda pont inkább a Mókus való,meg a Láma,meg mindig
Mivel az afgánok az MD-ket (AH-6) kapták kimondottan a Mi-24-esek kiváltására az amerikaiaktól, plusz voltak a felfegyverzett szállítók, így nem tudom mással összehasonlítani,mint az MD-kkel(AH-6).
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and zsolti

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
6 857
8 404
113
Mivel az afgánok az MD-ket (AH-6) kapták kimondottan a Mi-24-esek kiváltására az amerikaiaktól, plusz voltak a felfegyverzett szállítók, így nem tudom mással összehasonlítani,mint az MD-kkel(AH-6).
Afgánok a vietnammi OH6A harcászati szintjén álló gépeket kaptak.Qrvara messze van egy AH6Jtol.Mihu meg qrvara nem bírja a magasságot.Meg a javított hajtomuvekkel is csak csökkentett fegyverzettel repülhetett afganban.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
701
2 496
93
Afgánok a vietnammi OH6A harcászati szintjén álló gépeket kaptak.Qrvara messze van egy AH6Jtol.Mihu meg qrvara nem bírja a magasságot.Meg a javított hajtomuvekkel is csak csökkentett fegyverzettel repülhetett afganban.
Az AH-6-nál lényegesen jobban bírja,tehát még mindig nem tudom,hogyan válthatja ki az afgánoknál a 24-est.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
6 857
8 404
113
Az AH-6-nál lényegesen jobban bírja,tehát még mindig nem tudom,hogyan válthatja ki az afgánoknál a 24-est.
Sehogy.Nem a Mihu kiváltására van az MD530F.Kevered a szezont a fazonnal.Eleve az MD530 az nem AH6J.(megjegyzem,az AH6 csak SF szinten AH heli,hadseregrepülő szinten az egy korszerű OH kategóriás gép.).Afgánok gépei könnyűtámogató/felderitő-megfigyelő helik,minimális fegyverzettel.Lényegében polgári gépek fegyverfelfüggesztőkkel-OH6A szintjén vannak,csak mai változatú az alapgép.Semmilyen komoly harcrendszer nincsen rajtuk.AH6 viszont egy jolfelszerelt gép,komoly irányitott fegyverzettel,új rotorrendszerrel és sokkal erősebb hajtóművel.Úgy viszonyul az afgán MD530okhoz,mint az alap Bell Jet Rangerhez az OH58D.Zongorázni lehet a lülönbbséget.(ami azt illeti,egy AH6Jnek jóval nagyobb a harcértéke,mint a mi restaurált Mihujainknak....De az afgánok MD530Fjeinek már nem-azoké kisebb.)
Békeidőben mindenképp, csak ott olyan nincs... :D
Mókusnak nagyon jó a magassági teljesitménye.Bár azt hiszem,hogy a rekordot továbbra is a Láma tartja (ha közben valaki megdöntötte,majd megirjátok).És több felfegyverzett változata is van.H125M csak egy a fegyveres változatok közül.Franciák,Brazilok és kinaiak (mert liszenszben gyártják) is kialakitottak pár fegyveres verziót belőle.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 430
2 203
113
Mókusnak nagyon jó a magassági teljesitménye.Bár azt hiszem,hogy a rekordot továbbra is a Láma tartja (ha közben valaki megdöntötte,majd megirjátok).És több felfegyverzett változata is van.H125M csak egy a fegyveres változatok közül.Franciák,Brazilok és kinaiak (mert liszenszben gyártják) is kialakitottak pár fegyveres verziót belőle.
Nem tudtál újat mondani :)
És amit mondtál, arra is áll, hogy békeidőben...
Mert az ilyen „felfegyverzett” mókusokat azonnal leverik az égről, mint a szart... :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero