[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Nem lehet egy egyszerhasználatos eszközt egy többszörhasználatossal összehasonlítani.
Dehogynem. Az árukat biztosan és az ár/megsemmisített ellen/pilótaveszteség arányokat is. Elvégre a Lancet meg a többi más feladatú drón együtt kb. ugyanarra való mint a harci heli. Csak a kezelőszemélyzet nincs veszélyben és valószínűleg drónnal olcsóbb elvégezi ugyanazt a feladatot. De az is lehet, hogy a mai integráció még erre alkalmatlan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Dehogynem. Az árukat biztosan és az ár/megsemmisített ellen/pilótaveszteség arányokat is. Elvégre a Lancet meg a többi más feladatú drón együtt kb. ugyanarra való mint a harci heli. Csak a kezelőszemélyzet nincs veszélyben és valószínűleg drónnal olcsóbb elvégezi ugyanazt a feladatot. De az is lehet, hogy a mai integráció még erre alkalmatlan.
Rendben...
 
  • Imádom
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Oké, én teljesen amatőr vagyok, de mondjuk hogy aránylik 64 Lancet ára 1 Mi-24 vételi, üzemeltetési költségéhez+hasonó mennyiségű fegyverzetéhez? De van egy olyan érzésem, hogy jóval több Lancet (vagy hasonló) jönne ki ennek árából.
Lancet addig fog tündökölni,még ki nem épül az ellene (is) használaható légoltalom.Utána már nem.
És nem a helivel kell összevetni a Lancet árát,hanem a helivel hordozott fegyverzetével.Bár ez ennél kicsit összetettebb.
US Army,ami kivonta a dronokra hivatkozva a felderitő helijeit,most ismét igényli az ember vezette felderitő gépet.De közben továbbra is igénylik a dronokat is.Rendszeresités előtt van a heliről inditható felderitő dron is.
Az a gond a dronokkal,hogy ha mindent beleteszünk (zavarvédett komunikáció,nagy teljesitményű felderitő-célrávezető rendszer,több üzemmódú és nagy erejű harci rész),akkor már egyáltalán nem olyan olcsók,és még ráadásul elég nagyok is lesznek a légvédelem számára.
Bayraktan tündökölt az azeri-örmény háborúban,de gyorsan kiderült,hogy komolyabb légvédelemmel szemben már korántsem tündököl annyira.Most ugyan az van a Lancet dronnal.Ukránoknak nincs megfelelő légoltalmi eszköze ellene,azért tud tündökölni.És annyira azért nem is tündököl,hk-t példul inkább csak már harcképtelen állapotút tud megsemmisiteni,sokszor többszörös találattal.De amint komoly EW fedezettel,megfelelő légoltalommal rendelkező ellenfélel kerülne szembe,a Lancet is olyan rossz hatékonysággal tudna célt megsemmisiteni,hogy az már egy cseppet se lenne olcsó.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and antigonosz

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Lancet addig fog tündökölni,még ki nem épül az ellene (is) használaható légoltalom.Utána már nem.
És nem a helivel kell összevetni a Lancet árát,hanem a helivel hordozott fegyverzetével.Bár ez ennél kicsit összetettebb.
US Army,ami kivonta a dronokra hivatkozva a felderitő helijeit,most ismét igényli az ember vezette felderitő gépet.De közben továbbra is igénylik a dronokat is.Rendszeresités előtt van a heliről inditható felderitő dron is.
Az a gond a dronokkal,hogy ha mindent beleteszünk (zavarvédett komunikáció,nagy teljesitményű felderitő-célrávezető rendszer,több üzemmódú és nagy erejű harci rész),akkor már egyáltalán nem olyan olcsók,és még ráadásul elég nagyok is lesznek a légvédelem számára.
Bayraktan tündökölt az azeri-örmény háborúban,de gyorsan kiderült,hogy komolyabb légvédelemmel szemben már korántsem tündököl annyira.Most ugyan az van a Lancet dronnal.Ukránoknak nincs megfelelő légoltalmi eszköze ellene,azért tud tündökölni.És annyira azért nem is tündököl,hk-t példul inkább csak már harcképtelen állapotút tud megsemmisiteni,sokszor többszörös találattal.De amint komoly EW fedezettel,megfelelő légoltalommal rendelkező ellenfélel kerülne szembe,a Lancet is olyan rossz hatékonysággal tudna célt megsemmisiteni,hogy az már egy cseppet se lenne olcsó.
Oké, de ami leszed egy Lancetet, az leszedi a helikoptert vagy akár a kilőtt ATGM-jeit.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Oké, de ami leszed egy Lancetet, az leszedi a helikoptert vagy akár a kilőtt ATGM-jeit.
Nem,vagy nem olyan könnyen.Pl az AbramX-en lévő 30DEFA RCWS könnyedén leszedi a Lancetet,de már egy hangsebesség feletti ATGM problémás neki (egy lassú,jo nagy szárnyfelületekkel rendelkező Spike NLOS-t már jóeséllyel leszed).Az inditó heli meg egyszerűen kivűl van a lőtávján.De a Lancetet egy sima ngp-t tartalmazó jobb RCWS is eséllyel leszedi,ha van a támadott járgányon olyan,és ami mégfontosabb,van hozzá a Lancetet időben felderiteni képes eszköz (aminek nem kell feltétlenül a támadott járművön lennie).Egy F&F vagy LOAL ATGM meg ráadásul elég nehezen zavarható EW módszerekkel,mig a Lancet igen.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Nem,vagy nem olyan könnyen.Pl az AbramX-en lévő 30DEFA RCWS könnyedén leszedi a Lancetet,de már egy hangsebesség feletti ATGM problémás neki (egy lassú,jo nagy szárnyfelületekkel rendelkező Spike NLOS-t már jóeséllyel leszed).Az inditó heli meg egyszerűen kivűl van a lőtávján.De a Lancetet egy sima ngp-t tartalmazó jobb RCWS is eséllyel leszedi,ha van a támadott járgányon olyan,és ami mégfontosabb,van hozzá a Lancetet időben felderiteni képes eszköz (aminek nem kell feltétlenül a támadott járművön lennie).Egy F&F vagy LOAL ATGM meg ráadásul elég nehezen zavarható EW módszerekkel,mig a Lancet igen.
Marad az, hogy ha egy Lancetet lelőnek, az max. bosszúság. Ha egy fejlett harci helit, az anyagi, presztízs és emberveszteség. Mondhatni Lancet (vagy hasonló) annyi van. mint a tarka kutya, heli meg kevés.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Marad az, hogy ha egy Lancetet lelőnek, az max. bosszúság. Ha egy fejlett harci helit, az anyagi, presztízs és emberveszteség. Mondhatni Lancet (vagy hasonló) annyi van. mint a tarka kutya, heli meg kevés.
Lancet nem a heli,hanem a heli általi kilőtt ATGM,vagy egyébb fegyver megfelelője.Ami azt illeti,fejlesztenek olyan Lanset jellegű kis kamikaze dronokat,amik helikopterrel (is) indithatóak.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
bérlésnek szerintem nem sok értelme lett volna.
Ha olcsóbb lett volna akkor igen.

ha jóltudom (lehet hogy tévedek) a mókusok képesek 70mm es irányított rakétát hordozni és különböző ngp gpu konténereket.
Hát szerintem nem.

Legalábbis ezek mentőhelik voltak mielött ide kerültek.
Felfüggesztèsi pont sincs rajtuk.


70 milis rakètánk eddig meg nem is volt semmihez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ha olcsóbb lett volna akkor igen.


Hát szerintem nem.

Legalábbis ezek mentőhelik voltak mielött ide kerültek.
Felfüggesztèsi pont sincs rajtuk.


70 milis rakètánk eddig meg nem is volt semmihez.
Búr FLASH rendszer ráépithető polgári helire
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 440
113
Ha olcsóbb lett volna akkor igen.
Ööö nem!
Ha veszel/bérelsz egy civil gépet nekik a képesség fenntartása látszatán, akkor pontosan azt követed el, mint amikor gumi, meg fapuskákat adnak a katonáknak alapkiképzés alatt. Csak legalább egy halom pénzt kifizetsz rá.
Arról nem beszélve, hogy arra az időre, nem lett volna levegőből biztosítható tűztámogató képessége a Magyar Honvédségnek. Ha jobban belegondolsz, bármilyen 10-15km+ hatótávú tűztámogató képesség ami rendelkezésre állt az a D20 volt.
A gépek felújítása egy gyors, kézenfekvő, és fajlagosan nagyon olcsó megoldás volt a feladatra. Ráadásul a felújítás értékmegőrzés is, mivel a gépek akkoriban 0-hoz közeli értékkel rendelkeztek.
Jelenleg pedig van piaci értékük. Ha akarunk, pénzt csinálhatunk belőlük. Ha akarjuk továbbüzemeltethetjük őket.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Ha veszel/bérelsz egy civil gépet nekik a képesség fenntartása látszatán, akkor pontosan azt követed el, mint amikor gumi, meg fapuskákat adnak a katonáknak alapkiképzés alatt
Itt arról volt szó, hogy az állomány ne vándoroljon el azèrt mert nem repülhetnek.

A gumi meg fapuskával nem tudsz lőni.

Jobb hasonlat lett volna egy kis 22-es sportpuskát írsz.
A kèrdès hogy AK formavilágú a 22-es vagy Bren2 formavilagú kell ha utána bren lessz.

Erre addig lett volna szüksèg amíg megèrkeznek a nyugati helik.
Amik nem sokkal kèsőbb már jöttek is.

Ha ezek(most a h145m re gondolok) civil változatával repültek volna, az átállás is gyorsabban ment volna.

Arról nem beszélve, hogy arra az időre, nem lett volna levegőből biztosítható tűztámogató képessége a Magyar Honvédségnek
Milyen időre?
2013 van állították le őket nem?

Mennyi tűztámogató kèpessège volt a magyar honvèdsègnek a levegőből? o_O
Kb a gripen azzal a 40 maverickel.


És mennyi lett így?
Kb valamire való fegyverzet nèlkül?o_O
Normális önvèdelmi rendszer nèlkül?
Alkatrèszellátas nèlkül?

Ha akarjuk továbbüzemeltethetjük őket
Erre idèznèm dudit aki szerint keveset repülnek.
Mièrt?
Nincs pènz?
Nincs alkatrèsz?(ugye már az elejèn mentek a pletykák a kanibalizmusról)

A nyugati heliket preferálják?

El akarják adni, ès tartogatják a repidőt?
A gépek felújítása egy gyors, kézenfekvő, és fajlagosan nagyon olcsó megoldás volt a feladatra
Mivel szerintem harci bevetèsre így max papucsosok ellen jó, èn drágállom.

A pilótak reptetèse ès a jtac kikèpzès volt szerintem max a haszna. Ami persze nem elhanyagolható.

Na meg ge.i jól nèznek ki ebben a színben.:D
Ráadásul a felújítás értékmegőrzés is, mivel a gépek akkoriban 0-hoz közeli értékkel rendelkeztek.
Jelenleg pedig van piaci értékük.
Miután költöttünk rájuk jó hogy èrnek valamit.:rolleyes:

Kèrdès meddig lehet hosszabítgatni a repidejüket.
Ha ezek keveset repült pèldányok(elvileg) ès állapotot nèznek lehet van mèg bennük nem kevès.

Ès lehet azèrt nem lett 12 felújítva mert annyi jót nem tudtak előkaparni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ööö nem!
Ha veszel/bérelsz egy civil gépet nekik a képesség fenntartása látszatán, akkor pontosan azt követed el, mint amikor gumi, meg fapuskákat adnak a katonáknak alapkiképzés alatt. Csak legalább egy halom pénzt kifizetsz rá.
Arról nem beszélve, hogy arra az időre, nem lett volna levegőből biztosítható tűztámogató képessége a Magyar Honvédségnek. Ha jobban belegondolsz, bármilyen 10-15km+ hatótávú tűztámogató képesség ami rendelkezésre állt az a D20 volt.
A gépek felújítása egy gyors, kézenfekvő, és fajlagosan nagyon olcsó megoldás volt a feladatra. Ráadásul a felújítás értékmegőrzés is, mivel a gépek akkoriban 0-hoz közeli értékkel rendelkeztek.
Jelenleg pedig van piaci értékük. Ha akarunk, pénzt csinálhatunk belőlük. Ha akarjuk továbbüzemeltethetjük őket.
Erre azt szokták mondani,hogy szerecsenmosdatás.
A gépek harcértéke kb nulla.Europai hadszintéren várható légvédelem ellen védtelenek.Fegyverzetük lényegében csak gá-bol áll.
Hasonlitsuk össze a restaurálás költségét egy századnyi Mókus árával.....
És akkor az üzemeltetési költséget is hasonlitsuk össze.....
Amire a Mihujaink képesek,azt a minimális katonai felszereléssel ellátott felfegyverzett Mókusok is megcsinálják.FLASH készlettel meg nagyságrenddel nagyobb harcértéket ad az aprócska Mókus a batár Mihuhoz képest.
Persze egy harcászatilag releváns korszerűsitéssel,és korszerű fegyverzettel ellátva,lenne még a Mihuban potenciál.De azt nemkapot-igy csak egy méregdrága levélnehezék.