[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Ha már nagyon hasonlítgatni akarjuk akkor Fagottal van értelme mert az van gépesített csapatoknak kitalálva(meg persze a Kornet de az nekünk nincs).
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
Az a baj, hogy abból a feltételezésből tetszik kiindulni, hogy

ad.1. Hpgy beszerezno márpedig kell valamit...
ad.2 Hogy ez jó "beszerzés".

Semmi nem írja elő, hogy legyen harci helikopterünk. Van kiváló légierő. A szárazföldeik meg megint le vannak szarva. Nevetséges, hogy TÁMOGATÓ fegyvernemek viszik el a fejlesztési pénzek nagy részét, de nincs mit támogatni...

Néha az is jobb, ha inkább nem veszel semmit és inkább másra fordítod azt a pénzt.

...szóval, légyszi, vázolj már egy koncepciót akkor.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
...szóval, légyszi, vázolj már egy koncepciót akkor.

Jól képzett jól felszerelt gépesített lövész alegységek+harckocsizó alegységek és persze tüzérség.Erre van szükség égetően nem harci helikopterekre.Ha már helikopter akkor közepes szállító helikopterekben kéne gondolkozni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
...szóval, légyszi, vázolj már egy koncepciót akkor.
Nem lehet koncepciót vázonli, ha

ad. 1 Nincs megjelölt nemzetbiztonsági cél
ad. 2 Nincs hozzá forrás rendelve.

Vagy azt kérded, hogy a ebből a pénzből mi mást lehetett volna beszerezni vagy javítani?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Azt felejted el,hogy ezt arra találták ki,hogy gyalogos katona messzire is tudja vinni.A két fős kezelőszemélyzet 3 rakétát és az állványt tudja elvinni ellenben a Javelin gépesített lövész alegységek fegyvere nem kell sokat cipelni mert a gép viszi.
Ez ok, de ha nincs más mellette, akkor ez olyan, mint egy féllábú katona. Mindkét lábad kell. Az nem állapot, hogy egyetlen korszerűnek nevezhető pct. eszközöddel minden létező löveg HMZ-be belemászol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Ez ok, de ha nincs más mellette, akkor ez olyan, mint egy féllábú katona. Mindkét lábad kell. Az nem állapot, hogy egyetlen korszerűnek nevezhető pct. eszközöddel minden létező löveg HMZ-be belemászol.

Elvileg van még Fagot aminek 4km a hatótávolsága bár csak 600mm a páncélátütése tehát szemből modern harckocsik ellen nem jó de a környékünkön csak az osztrákoknak van ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Ez ok, de ha nincs más mellette, akkor ez olyan, mint egy féllábú katona. Mindkét lábad kell. Az nem állapot, hogy egyetlen korszerűnek nevezhető pct. eszközöddel minden létező löveg HMZ-be belemászol.

Ami a lövegek hatótávolságát illeti az a helyzet,hogy Európában az a 2000 méteres korlát* a páncéltörő rakétákra is áll nem csak a harckocsikra.Tehát hiába van 4-8km hatótávolságú rakétád ha az esetek 90%-ban úgy is 2000 méteren belülről tudnál csak rakétát indítani.

*Ez az a 2000 méter az a távolság ami jellemző lenne harckocsi-harckocsi elleni harcban Európában.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Jól képzett jól felszerelt gépesített lövész alegységek+harckocsizó alegységek és persze tüzérség.Erre van szükség égetően nem harci helikopterekre.Ha már helikopter akkor közepes szállító helikopterekben kéne gondolkozni.
Szerintem Mo pont a hataron van az orszag meretet/lakossagat nezve, hogy meg epp minden fegyvernemet fol tud(na) tartani. Tehat pl. logikus hogy Szlovenia nem tart fenn vadaszgepeket vagy Ausztria folyami flottat, de ha megnezed Mo (miutan szetesett csehszlovakia, letrejott egy csomo pici balkani orszag,...) igazabol mar minimum kozepes meretu orszagnak szamit jelenleg Europaban. Tehat (noha egyetertek, hogy az altalad felsoroltak surgosebbek) a harcihelikopterek fegyvernemnek bele kell fernie normalis esetben a HM budget-jebe, foleg hogy par eve mar egyre javul a gazdasagi helyzet Mo-n. Nyilvan nem eleg meg ahhoz, hogy pl. sajat vadaszgepeket gyartsunk, ahhoz kicsi a gazdasagunk es meretunk is, de hogy minden fegyvernemet fenntartsunk ahhoz eleg kell legyen. Es (legalabbis a kommunikacio szerint) ez a lenyege a Mihu felujitasnak, ahogy addig is megtartani a kepesseget, amig arra is jut majd komolyabb penz. De valszeg a komolyabb penz elobb megy majd a szarazfoldre, csak aztan a helikre.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Szerintem Mo pont a hataron van az orszag meretet/lakossagat nezve, hogy meg epp minden fegyvernemet fol tud(na) tartani. Tehat pl. logikus hogy Szlovenia nem tart fenn vadaszgepeket vagy Ausztria folyami flottat, de ha megnezed Mo (miutan szetesett csehszlovakia, letrejott egy csomo pici balkani orszag,...) igazabol mar minimum kozepes meretu orszagnak szamit jelenleg Europaban. Tehat (noha egyetertek, hogy az altalad felsoroltak surgosebbek) a harcihelikopterek fegyvernemnek bele kell fernie normalis esetben a HM budget-jebe, foleg hogy par eve mar egyre javul a gazdasagi helyzet Mo-n. Nyilvan nem eleg meg ahhoz, hogy pl. sajat vadaszgepeket gyartsunk, ahhoz kicsi a gazdasagunk es meretunk is, de hogy minden fegyvernemet fenntartsunk ahhoz eleg kell legyen. Es (legalabbis a kommunikacio szerint) ez a lenyege a Mihu felujitasnak, ahogy addig is megtartani a kepesseget, amig arra is jut majd komolyabb penz. De valszeg a komolyabb penz elobb megy majd a szarazfoldre, csak aztan a helikre.

Azt nem látod ebben,hogy most adnak a 24-esekre pénzt és utána az lesz,hogy kuss vagy 10 évig mert már kaptatok egyszer.ezen kívül te sem LED tv-t veszel ha nincs mit enni otthon....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Azt nem látod ebben,hogy most adnak a 24-esekre pénzt és utána az lesz,hogy kuss vagy 10 évig mert már kaptatok egyszer.ezen kívül te sem LED tv-t veszel ha nincs mit enni otthon....
Persze, erre is van esely, hogy majd elmarad a modern gepek beszerzese, de be kell ismerni, hogy ami az utobbi egy evben tortent az alapjan van ra esely, hogy rendbe lesznek majd a helik is. Ha meg eleve ugy gondoljuk, hogy biztosan at fognak baszni, akkor meg minek kovetjuk a haderoreformrol szolo hireket?
LED TV: pont hogy ebben a fegyvernemben nem volt mit enni. A szarazfoldon legalabb volt szaraz kenyer+viz, a heli fegyvernemnel az sem. De ha igaz a fenti tetel, akkor a szarazfoldi erok elobb kapnak majd (ha nem is steak-et, de) mondjuk sonkaspizzat mint a helik. Ha meg nem igaz a fenti kommunikacio, akkor meg nem ugyis mindegy?
 

hajozo

Member
2013. február 19.
18
52
13
Valójában nincs Metisz-M-ünk. Ami van az csak promócióra elég. Anno vettek infóm szerint 120 db indítót rakétákkal
a talán a Délszláv konfliktus miatt , de valamilyen rejtélyes okból kifolyólag 108 db-indítót eladtak Szlovákiának. Így nekünk mindössze 12 db maradt. Ez a legmodernebb rakétánk. A parlamentben elkaszálták az ezüzgyben indítandó vizsgálatot, hiszen
Magyarország ezzel modern páncéltörő képesség nélkül maradt. (Nem számítva a kivonás előtt álló néhány Konkurszot és a
szintén jelképes mennyiségű Mavericket a Gripenelhez, ami tényleg irreális mennyiség és soha nem lőttek vele.)
A Fagot rakéták úgy tudom 400 mm páncélátütésre képesek , vagyis szemből még a régi T-72-t tornyát sem üti át.
12 db védelem nélküli bokorban levő Metisz pct rakéta indító felszámolása egy 100 harckocsiból álló támadóerőnek nem jelent akadályt.
Vagyis Magyrország e-téren is teljesen lemaradt. Szinte mindegyik szoszédunknál százas darabszámban állnak a harckocsik, akár M-zárolva, míg mi felszámoltuk a tartalékot.
Az , hogy nincs semmilyen veszélyhez: pár éve egy szlovák meghatározó politikus annyit mondott: " Ugorjunk bele tankjainkba és tapossuk el Budapestet." Nemrégiben pedig román társa emlékeztette a kormányt,valahogy úgy ,hogy :a Tiszántúl valójában hozzájuk tartozik..
Nekik nem gond kiállítani 100 harckocsit. Ha már így nézzük a Mi - 24 -ek puszta léte meggondolásra bír minden tankvezetőt
mielőtt beülne. Persze talán nem lesznek annyira érzéketlenek saját hazájuk iránt az illetékesek, hogy nem szereznek be hozzájuk pctörő rakétákat. Meg mindenképp kellene legalább nyugati védelmi elektronika rájuk, reméljük szeretik annyira a hazájukat döntéshozóink!
NIncs modern légierőnk! A bevethető jóesetben 10-11 db gép nem nevezhető annak. Ami fel tudna szállni annak kizárólag a
légtér megtartása lenne a feladata földi támogatásra nem lenne erejük, idejük. De előbbi feladatra sem alkalmasak mert nincs hozzájuk modern sisakcélzó és modern közellégiharcrakéta. A kb 30 -40 ? éves németeknél kiselejtezett régi , jelképesen felújított sidewindereink egyetlen szomszédos sugárhajtású légierővel sem vennék fel a versenyt-talán még a horvát Migeken is modernebb van- és valószínűleg már amúgy is az üzemidejük végén járnak. (Az Amramról ne beszéljünk , mert annak bevetéséhez vagy engedély kell vagy nem- nem egyértelmű és kétes, hogy NATO tag ellen egyáltalán elindulnának-e. Meg mire a gyenge Gripen fel evickél a légtérbe már nyakán az esetleges támadó és , igen nagy eséllyel közellégiharc is kialakulhat, amiben jelenlegi felszerelésükkel agyaggalamb szerepe juthat nekik.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Ha már így nézzük a Mi - 24 -ek puszta léte meggondolásra bír minden tankvezetőt
mielőtt beülne. Persze talán nem lesznek annyira érzéketlenek saját hazájuk iránt az illetékesek, hogy nem szereznek be hozzájuk pctörő rakétákat. Meg mindenképp kellene legalább nyugati védelmi elektronika rájuk, reméljük szeretik annyira a hazájukat döntéshozóink!

Ne legyenek illúzióink. Ezek múzeumba való gépek amiket felújítanak hogy még néhány évig statisztikát lehessen vezetni arról, hogy egyáltalán léteznek és hadrendben vannak.
 
M

molnibalage

Guest
. Ha már így nézzük a Mi - 24 -ek puszta léte meggondolásra bír minden tankvezetőt
Persze... A román csapatlégvédelem meg közben a bokorban rejszol...?

NIncs modern légierőnk! A bevethető jóesetben 10-11 db gép nem nevezhető annak. Ami fel tudna szállni annak kizárólag a
légtér megtartása lenne a feladata földi támogatásra nem lenne erejük, idejük.
A mennyiség és minőség szavak jelentését tessék már felfogni. A nem elég mennyiség az nem jelenti azt, hogy a Gripen EBS HU nem korszerű...

De előbbi feladatra sem alkalmasak mert nincs hozzájuk modern sisakcélzó és modern közellégiharcrakéta. A kb 30 -40 ? éves németeknél kiselejtezett régi , jelképesen felújított sidewindereink egyetlen szomszédos sugárhajtású légierővel sem vennék fel a versenyt-talán még a horvát Migeken is modernebb van- és valószínűleg már amúgy is az üzemidejük végén járnak.
Ja persze, a világbajnok data link és a AIM-120 meg nincs a gépen...
Megjegyzem a román LanceR-ekhez levő Magic II rakéta is tudtommal olyan FM modulált vezérlésű, mint a felúított AIM-9L.

Meg mire a gyenge Gripen fel evickél a légtérbe már nyakán az esetleges támadó és , igen nagy eséllyel közellégiharc is kialakulhat, amiben jelenlegi felszerelésükkel agyaggalamb szerepe juthat nekik.
Ez kb. el is áruljam, hogy mennyire vagy képben a témával kapcsolatban. Semennyire. Erősen ajánlom majd az új HT összefoglalót figyelmedbe.