[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Közzétették a videót, úgyhogy pontosan tudjuk mi történt. Ott van a videón, hogy egy katona és egy rendőr fel sem fogja mi történik és ki sincs képezve arra, hogy reagálni tudjon legalább a saját maga védelmében. Elhinni nem akartam amit látok és még mindig nem értem, hogy miért hozták nyilvánosságra ezt a borzalmas dokumentumát a magyar fegyveres szervek teljes alkalmatlanságának!
Mit fogsz tenni? Szerintem tereld hivatalos utra az ugyet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
ezek nem tarcsisok vóltak az fix csongrád csanádba.
bács kiskunba már ment vólna a családi gázspré de a papirka iis mehetett vólna az elején hisz bőven magyar határkövön belűl vólt. és ha felszólításra nem távozik sőt még agresszív is hivatásos személyel szembe a paprikaspré vagy a gázspré simán alkalmazható...
lőni hogy nem lőtek az csak egy dolog nembiztos hogy a korom sötétbe látták milyen mozdulatokat tessz az illető a túloldalt. Itt az operátornak kelett vólna jeleznnie hogy hahó srácok gáz van fegyver van a delikvensnél.
majd a HRKn a váltás PK nak vagy a fokosnak kelett vólna gyors döntést hoznia.
Amit lehet meg is hozott. szerb belső infók alapján. (lehet tudták hogy nem éles a fegyver.) ahogy arról is tudunk ha egy akus flexet elopnak egy tanyárol vagy egy bóltból szerbiába.) sőt még az is tudomásunkra jut ha nagyobb tétel létrát vásárolnak a határ közelébe.

ez azért nem olyan egyszerű dolog
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Mit fogsz tenni? Szerintem tereld hivatalos utra az ugyet.
Hogyan. Hivatalosan rendben van ez a szintű alkalmatlanság, annyira rendben van, hogy kitették ezt a videót.

Az igaz baj, hogy az összes háborúból érkező katonakorú migráns, akit kiképeztek valahol most látja, látta ez alapján a videó alapján, hogy nem kell komolyan vennie a magyar rendőrt és katonát, mert alatta áll, a bohóc, akinek esélye sincs ellene, ha úgy dönt, hogy fegyvert ragad. Márpedig egyre több a felvétel arról, hogy van fegyverük, úgyhogy most van baj igazán. A határon bohóckodó egyenruhások tekintélye megszűnt (ezt nem lehet védelemnek nevezni, saját magukat nem próbálták megvédeni), nagyjából mostanra ez a videó körbejárhatott a migránsok között és az afgán, szír veteránok már elemezték amit láttak -nyilván nem hittek a szemüknek, a nyugati katonát nem ilyennek ismerték meg a saját hazájukban-, de gyorsan összerakják a képet, hogy ezek valószínűleg nem azok a specops-os harcosok, akik odmentek hozzájuk, hanem csak azok a buzik, akiknek majd megbasszák a csaját, ha átjutnak a határon és innentől tudják, hogy ha erőszakot alkalmaznak, akkor nekik áll a zászló! Na ez itt a gond.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 443
113
Én értem, hogy te nem érted, ahogy azt is értem, hogy a legborzalmasabb színvonaltalanság és a teljes alkalmatlanság neked tökéletesen megfelel.
Ha nem baj, akkor én innen a szobából nem akarom megfejteni a határon kialakult helyzetet. Javasolnám, hogy hogy te se tedd! De mit lehet tenni?
Hajt a véred.... :)
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
De, ez olyan egyszerű, hogy meg volt világítva a támadó, jól hallható kellett legyen a csőretöltés pár méterről, szóval ha erre nem vágták magukat hasra és tartották a célra a kibiztosított fegyverüket, akkor alkalmatlanság miatt le kell szerelni őket, vagy le kell mondania az illetékes minisztereknek a rendőrök és katonák alkalmatlansága miatt. Legikább a két miniszternek: Pintérnek és Benkőnek kell lemondania ezért, hiszen ők lennének felelősek azért, hogy a leginkább frekventált szolgálatra, a határszolgálatra ne képzetlen bolondokat küldjenek és azért is, hogy ennek szomorú tényét ne hirdessék ki a nagyvilág számára. Persze tudom, ez továbbra is egy következmények nélküli ország.

Ezen nincs mit cifrázni, a magyar rendőrség és hadsereg egy bohóctréfa és ez most már nyilvánvaló minden katonaviselt migráns számára is. A magyar határ védtelenségét feltöltötték a youtube-ra, hogy hadd tudják meg az ellenségeink, hogy az egyenruhás magyarok saját magukat se tudják és akarják megvédeni, mert a magyar rendőr és katona szart sem ér. Ha egyszer egy migráns lőni fog, akkor ezek a szerencsétlen egyenruhások ott fognak esélytelenül megdögleni a nyílt terepen a csövénél lóbált gépkarabéllyal a kezükben, amikor pár méterről agyonlövi őket egy szíriai veterán, aki a szemük láttára veszi elő a fegyverét, tölti csőre és célozza meg a határon bohóckodó nyomorultakat pár méterről.
A valösag ezzel szemben az hogy a határra jelenleg leginkább tartalékosokat visznek illetve határvadászokat. A tartalékosok àtlagos szintje közelében sincs egz átlagos lövész katonának. A határvadászok pedig azok akik nem kaptak komplett rendőr felkészítést sőt gyakran alkalmatlanoknak bizonyultak rendőrnek.

A két miniszter nem tehet arról hogy ilyen minőségű emberek jelentkeznek. Sajnos tudomásul kell venni hogy a nyugati világban mindenütt a fegyveres erőknek szolgálni már nem perspektíva a társadalom többségének.

De hogy ne lásd ilyen rossznak a helyzetet mint a videón vannak akik tudják használni a fegyverüket.


 
  • Tetszik
Reactions: blogen and sisimoto

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
A valösag ezzel szemben az hogy a határra jelenleg leginkább tartalékosokat visznek illetve határvadászokat. A tartalékosok àtlagos szintje közelében sincs egz átlagos lövész katonának. A határvadászok pedig azok akik nem kaptak komplett rendőr felkészítést sőt gyakran alkalmatlanoknak bizonyultak rendőrnek.

A két miniszter nem tehet arról hogy ilyen minőségű emberek jelentkeznek. Sajnos tudomásul kell venni hogy a nyugati világban mindenütt a fegyveres erőknek szolgálni már nem perspektíva a társadalom többségének.

De hogy ne lásd ilyen rossznak a helyzetet mint a videón vannak akik tudják használni a fegyverüket.


Nem gondolom, hogy feltétlenül az emberanyag minősége a gond. Lehet az jó vagy rossz ember, abban igaza van blogennek teljesen, hogy egy ilyenn helyzetben valamit illene mutatni. És sajnos azt gondolom, hogy leginkább a kapott utasítások miatt nem tettek semmit. Semmilyen esetben nem használhatnak fegyvert utasítás egy megszokott hazai rendszerben azt jelenti, hogy hacsak nem akar szembemenni a kapott rendelkezéssel ami büntit jelent, akkor nem teszi ami amúgy evidens lenne. Ebben pedig sokkal nagyobb jelentősége van egy belügyminiszternek és a tőle eredő parancsnoki láncnak, mint annak, hogy milyen emberanyag áll ott.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
A hőkamera által felvett "fegyveres" képnek szerintem több aspektusa van.
Először is igaz, hogy az átkosban ez már okot adott volna jogos fegyverhasználatra. Majd helyi és mélységi zárásra. Valamint a szerb hatóságokkal való azonnali tárgyalásra, hiszen mégis csak onnan jött a fegyver.
A két magyar hivatalos járőrnek NINCS hőkamerája. Amit Ti láttatok, azt egy oszlopra szerelt cucc vette fel. Ők - jó eséllyel - az embereket is alig láthatták.
Harmadrészt ne legyünk álszentek! Tudtuk, tudjuk, hogy előbb-utóbb bekövetkezik "onnan" az első lövés. Tudatnunk kell a cinkos szerb hatósággal, hogy lőni fogunk és ezért minden következmény őket terheli. Csak akarat kérdése, hogy a szerb határőrizeti szervek cselekedjenek. Ha nem, magukra vessenek.
Deklarálni kell a nemzetközi médiában, hogy fegyverre fegyver lesz a válasz, mert onnan kezdve már nem ártatlan gyerekek és asszonyokról szól a dolog, hanem az EU elleni fegyveres támadásról. Ezt Brüsszelben - ha nem értik meg -, nyomatékosítani kell.
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
486
2 551
93
A migráns helyzet(is) fokozódik, ez nyilvánvaló. Sajnos naponta jönnek a hírek arról is, hogy egyre többen száguldoznak ezek az elmebeteg ön, és közveszélyes embercsempész bűnözők hazai útjainkon a már átjutottakkal.. Ennek is gátat kellene szabni, mert ugyan eddig magyar áldozatot nem szedtek ezek az ámokfutások, de ezt sem kellene megvárni. A határhelyzetre visszautalva, egyre több videó van megosztva arról, ahogy a határkerítésen lógnak a migránsok, és bátran "emberkednek", illetve már a magyar területről, a határkerités tövéből dobálják a katonáinkat, rendőreinket.. Azért megy itt a szájtépés ezzel a helyzettel kapcsolatban, mert jó lenne látni végre, hogy nem csak ácsingóznak a határt védő egyenruhások, miközben zuhognak a kő, és fadarabok, hanem amikor konkrétan támadják őket, akkor minimum könnygáz gránátot közéjük küldeni, vagy, ha maradt raktáron, akkor gumilövedék.. Ezeket simán lehetne használni, és az rtl, mindenki más érdekeit védő politikusaink/ok, és "hópihe civilek" mehetnek a sóhivatalba...
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
486
2 551
93
A migráns helyzet(is) fokozódik, ez nyilvánvaló. Sajnos naponta jönnek a hírek arról is, hogy egyre többen száguldoznak ezek az elmebeteg ön, és közveszélyes embercsempész bűnözők hazai útjainkon a már átjutottakkal.. Ennek is gátat kellene szabni, mert ugyan eddig magyar áldozatot nem szedtek ezek az ámokfutások, de ezt sem kellene megvárni. A határhelyzetre visszautalva, egyre több videó van megosztva arról, ahogy a határkerítésen lógnak a migránsok, és bátran "emberkednek", illetve már a magyar területről, a határkerités tövéből dobálják a katonáinkat, rendőreinket.. Azért megy itt a szájtépés ezzel a helyzettel kapcsolatban, mert jó lenne látni végre, hogy nem csak ácsingóznak a határt védő egyenruhások, miközben zuhognak a kő, és fadarabok, hanem amikor konkrétan támadják őket, akkor minimum könnygáz gránátot közéjük küldeni, vagy, ha maradt raktáron, akkor gumilövedék.. Ezeket simán lehetne használni, és az rtl, mindenki más érdekeit védő politikusaink/ok, és "hópihe civilek" mehetnek a sóhivatalba... Továbbra sem gondolom, hogy halomra kellene lőni a migránsokat, mert ez is durva szélsőség lenne, de a másik véglet sem vezet sehova, és a folyamatnak beláthatatlanok a következményei.. A szerb hatóságok felelőssége hatalmas, és azért ez nyilvánvaló, hogy évek óta legombolnak pénzt a migránsokról, aztán ráengedik a magyarok lakta délvidékre, és a határunkra... Erről is lehetne, és kell is beszélni, hiszen mi nem vagyunk politikusok, vagy diplomaták.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem gondolom, hogy feltétlenül az emberanyag minősége a gond. Lehet az jó vagy rossz ember, abban igaza van blogennek teljesen, hogy egy ilyenn helyzetben valamit illene mutatni. És sajnos azt gondolom, hogy leginkább a kapott utasítások miatt nem tettek semmit. Semmilyen esetben nem használhatnak fegyvert utasítás egy megszokott hazai rendszerben azt jelenti, hogy hacsak nem akar szembemenni a kapott rendelkezéssel ami büntit jelent, akkor nem teszi ami amúgy evidens lenne. Ebben pedig sokkal nagyobb jelentősége van egy belügyminiszternek és a tőle eredő parancsnoki láncnak, mint annak, hogy milyen emberanyag áll ott.
Törvény hatalmazza fel a fegyverhasználatra, nem lehet letiltani róla (egyrészt jogos védelem és végszükség, másrészt objektumot őriz, annak védelmében). Itt most nem arról van szó, hogy rögtön le kellett volna lőnie (amúgy igen), hanem legalább arról, hogy felkészül a fegyverhasználatra: tehát fegyverét tűzkész állapotba hozza, igyekszik minél kisebb célt mutatni, stb. Még ez se történt meg, tehát az alapvető önvédelmi reflex hiányzik.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: bel and Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A hőkamera által felvett "fegyveres" képnek szerintem több aspektusa van.
Először is igaz, hogy az átkosban ez már okot adott volna jogos fegyverhasználatra. Majd helyi és mélységi zárásra. Valamint a szerb hatóságokkal való azonnali tárgyalásra, hiszen mégis csak onnan jött a fegyver.
A két magyar hivatalos járőrnek NINCS hőkamerája. Amit Ti láttatok, azt egy oszlopra szerelt cucc vette fel. Ők - jó eséllyel - az embereket is alig láthatták.
Harmadrészt ne legyünk álszentek! Tudtuk, tudjuk, hogy előbb-utóbb bekövetkezik "onnan" az első lövés. Tudatnunk kell a cinkos szerb hatósággal, hogy lőni fogunk és ezért minden következmény őket terheli. Csak akarat kérdése, hogy a szerb határőrizeti szervek cselekedjenek. Ha nem, magukra vessenek.
Deklarálni kell a nemzetközi médiában, hogy fegyverre fegyver lesz a válasz, mert onnan kezdve már nem ártatlan gyerekek és asszonyokról szól a dolog, hanem az EU elleni fegyveres támadásról. Ezt Brüsszelben - ha nem értik meg -, nyomatékosítani kell.
Speciel deklarálnunk kellene, hogy nem tekintjük szerb felségterületnek a határsávot. Mondjuk egy tíz kilométeres sávról deklaráljuk, hogy azt innentől ún. "törzsi területnek" tekintjük, ami fölött a szerb állam láthatóan nem gyakorol fennhatóságot, mivel a fennhatóság nem egy darab papír, hanem gyakorlat. A gyakorlat itt pedig az, hogy a helyi erők fölött a migránsok diszponálnak, kedvük szerint használják azok magántulajdonát, mindennemű állami kontrol nélkül szervezik a saját társadalmi életüket és támadják a magyar határt. Ebből adódóan fenntartjuk magunknak a jogot a törzsi területen intézkedésre, de akár megelőző jellegű behatolásra az ott uralkodó afgán, arab és még ki tudja milyen törzsi elemek lefegyverzése, elrettentése céljából. Hidd el, hogy azonnal bevonulna oda az összes összevakarható szerb fegyveres és felszámolná ezt az áldaltlan állapotot!
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 230
93
A határos kisfilmhez.
A rendfentartó (legyen katona vagy rendőr) elsősorban azt fogja tenni amit a parancsnoka utasításba kiad, amit az esti v. reggeli eligazításon hall, amit mondanak neki. Ez jó esetben (demokráciában) mindíg a szükségesnek megfelelő. Persze lehetnek nagy eltérések. 2006. -ban belefért a szemek kilövése és a ,, vipera", a tüntetők durva fizikai bántalmazása. 2013.-ban az oktatás elleni tüntetéseken a ,,nagyon demokratikus" diákok és tanáraik azt skandálták, hogy az épp aktuális oktatási fő felelőst a Dunába kell dobni (vagy lőni). Itt a rendet fentartó hatóság a tüntetőket messziről kísérte, amikor a járdáról lementek a forgalmat, kocsikat leállították, szó szerint vigyáztak rájuk.
Tehát határon is akkor fognak fellépni erőteljesebben ha erre meg lesz a politikai, vezetői és konkrét felettesi akarat és utasítás. Ha konkretizálják az esetleges szituációkra adható válasz lehetőségeket. Amíg általánosságok hangzanak el egy eligazításon addíg nehéz. Ha a parancsnok, a fegyveres szerv, politika is vállalja a felelőséget akkor már lehet. És persze ha a a társadalom is mögöttük van. Akkor már magabiztosabban lehet lereagálni, ,,csőre húzni" a fegyvert. Ezért nem szeretem amikor a nagy
,, Magyarok" a csendőrséget emlegetik vagy mások a régi kommunista rendőrséget sírják vissza. Mondják hogy a csendőrök vagy a ,,régi" rendőr megoldotta volna. Nem oldana meg semmit. Akkor tud ,,megoldani" a rendfentartó ha megengedik neki. Jelen pillanatban, szituban ez nagyon nehéz. Most még megy ez a határos szarakodás. Egy darabig.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Közzétették a videót, úgyhogy pontosan tudjuk mi történt. Ott van a videón, hogy egy katona és egy rendőr fel sem fogja mi történik és ki sincs képezve arra, hogy reagálni tudjon legalább a saját maga védelmében. Elhinni nem akartam amit látok és még mindig nem értem, hogy miért hozták nyilvánosságra ezt a borzalmas dokumentumát a magyar fegyveres szervek teljes alkalmatlanságának!

Neked mániád az öldöklés?
Egyszer polgárháborús helyzetért imádkozol a ballib oldal kiirtása céljából. Másszor lelövetnéd a határon az összes provokatőrt.

Ha a mieink lőttek volna, akkor azonnal tele lenne a nyugati és a magyar függetlenobjektív sajtó azzal, hogy népirtást végzünk a határon, átlövöldözünk Szerbiába, szegény ártatlan embereket leöldösve és már jönnének is megdemokratizálni minket.

Nem veszed észre, hogy választás idején mire megy ki a játék?

A mieink éppen hogy higgadtan kezelték a helyzetet.
Látták, hogy viselkedik az illegális migráns. Hallották mit kiabál. Látták, hogy mik a szándékai (a felvétel szerint létrával megmászni a kerítést, aminek a megakadályozása miatt dühös a csóka és nem a lövöldözés). Látták, hogy a migráns részéről értelmetlen lenne a fegyverhasználat, mert öngyilkosság valódi tűzpárbajba keveredni egy védtelen, amatőrnek legfeljebb egy pisztollyal, úgy hogy a másik oldalon legalább két, de inkább több lövedékálló mellénybe bújtatott profi áll, gépkarabéllyal. Tudták, hogy azért is értelmetlen lenne a migri részéről a lövöldözés, mert a fő célját az átjutást ezzel nem érné el, vagy ha esetleg elérné (mindkét, vagy több magyart sikerül lelőnie), akkor is rövid úton lekapcsolnák a riadóztatott egységek és csúnya következményei lennének, ha egyáltalán túléli. Abból a távolságból hallhatták, hogy a "csőre töltésnek" van-e jellegzetes hangja és következtethettek arra, hogy csak egy fegyverhez hasonlító tárgyról, műanyag játékról, gáz-riasztó fegyverről, vagy valódi fegyverről van-e szó. Látták, hogy a fazon egy aprócska gázsparayvel fújkál át és üveggyöngyökkel dobálóznak. Ez nem épp a fegyverhasználatot valószínűsítő magatartás, még ha van is fegyvere. Látták, hogy alapvetően a kerítésnek támasztott létráját próbálja visszaszerezni.
Nem voltál ott, nem ismered a helyzetet. Nem láttad, amit ők láttak közelről. Nem láttad az előzményeket. Nem halottad, amit ők hallottak. Nem tudod, hogy a kamera látószögén kívül volt e még járőrünk (mondjuk egy plusz ember elég valószínű, hogy volt, aki vezette a járművet, mert nyilván nem gyalog mentek ki a helyszínre). De azért azonnal lövetnél.
Nem veszed észre a felvételen, hogy amikor a migri előveszi a fegyvernek látszó tárgyat és csőre töltést imitál, arra volt magyar reakció, mert a migri megrémül és hátrahőköl. Csak azt nem látod, hogy mi volt a reakció és feltételezed, hogy nincs.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A határos kisfilmhez.
A rendfentartó (legyen katona vagy rendőr) elsősorban azt fogja tenni amit a parancsnoka utasításba kiad, amit az esti v. reggeli eligazításon hall, amit mondanak neki. Ez jó esetben (demokráciában) mindíg a szükségesnek megfelelő. Persze lehetnek nagy eltérések. 2006. -ban belefért a szemek kilövése és a ,, vipera", a tüntetők durva fizikai bántalmazása. 2013.-ban az oktatás elleni tüntetéseken a ,,nagyon demokratikus" diákok és tanáraik azt skandálták, hogy az épp aktuális oktatási fő felelőst a Dunába kell dobni (vagy lőni). Itt a rendet fentartó hatóság a tüntetőket messziről kísérte, amikor a járdáról lementek a forgalmat, kocsikat leállították, szó szerint vigyáztak rájuk.
Tehát határon is akkor fognak fellépni erőteljesebben ha erre meg lesz a politikai, vezetői és konkrét felettesi akarat és utasítás. Ha konkretizálják az esetleges szituációkra adható válasz lehetőségeket. Amíg általánosságok hangzanak el egy eligazításon addíg nehéz. Ha a parancsnok, a fegyveres szerv, politika is vállalja a felelőséget akkor már lehet. És persze ha a a társadalom is mögöttük van. Akkor már magabiztosabban lehet lereagálni, ,,csőre húzni" a fegyvert. Ezért nem szeretem amikor a nagy
,, Magyarok" a csendőrséget emlegetik vagy mások a régi kommunista rendőrséget sírják vissza. Mondják hogy a csendőrök vagy a ,,régi" rendőr megoldotta volna. Nem oldana meg semmit. Akkor tud ,,megoldani" a rendfentartó ha megengedik neki. Jelen pillanatban, szituban ez nagyon nehéz. Most még megy ez a határos szarakodás. Egy darabig.
Nem érted, hogy nem lehet parancsba adni nekik, hogy ne védjék meg magukat. Alanyi joguk a fegyverhasználat bizonyos esetekben!

2012. évi C. törvény (Btk.)
A jogos védelem
21. § Nem büntetendő annak a cselekménye, aki a saját, illetve a mások személye vagy javai elleni jogtalan támadás megelőzése céljából telepített, az élet kioltására nem alkalmas védelmi eszközzel a jogtalan támadónak sérelmet okoz, feltéve, hogy a védekező mindent megtett, ami az adott helyzetben elvárható annak érdekében, hogy az általa telepített védelmi eszköz ne okozzon sérelmet.
22. § (1) Nem büntetendő az a cselekmény, amely a saját, illetve más vagy mások személye, javai vagy a közérdek ellen intézett, illetve ezeket közvetlenül fenyegető jogtalan támadás elhárításához szükséges.
(2) A jogtalan támadást úgy kell tekinteni, mintha az a védekező életének kioltására is irányult volna, ha
a) azt személy ellen
aa) éjjel,
ab) fegyveresen,
ac) felfegyverkezve vagy
ad) csoportosan
követik el,
(3) Nem büntethető, aki az elhárítás szükséges mértékét ijedtségből vagy menthető felindulásból lépi túl.
(4) A megtámadott nem köteles kitérni a jogtalan támadás elől.

1994. évi XXXIV. törvény (Rtv.)
Lőfegyverhasználat
52. § (1) A rendőrt a lőfegyverhasználati jog - a jogos védelem és a végszükség esetein kívül - az e törvényben foglaltak szerint illeti meg.
(2) A lőfegyverhasználat saját elhatározásból vagy utasításra történhet. Csapaterő zárt alakzatban történő alkalmazása esetén csak utasításra használható lőfegyver.
54. § (1) A rendőr lőfegyvert használhat
a) az élet elleni közvetlen fenyegetés vagy támadás elhárítására;
b) a testi épséget súlyosan veszélyeztető közvetlen támadás elhárítására;
c) a terrorcselekmény (Btk. 314-316. §), a jármű hatalomba kerítése (Btk. 320. §) vagy a közveszély okozása (Btk. 322. §) bűncselekmények megakadályozására vagy megszakítására;
f) az állam működése vagy a lakosság ellátása szempontjából kiemelkedően fontos létesítmény ellen felfegyverkezve intézett támadás elhárítására;
i) azzal szemben, aki a nála lévő fegyver vagy élet kioltására alkalmas más eszköz letételére irányuló rendőri felszólításnak nem tesz eleget, és magatartása a fegyver vagy más az élet kioltására alkalmas eszköz ember elleni közvetlen felhasználására utal;
k) a saját élete, testi épsége, személyi szabadsága ellen intézett támadás elhárítására.

2011. évi CXIII. törvény (Hvt.)
IV. Fejezet, a Honvédség jogállása és feladatai
36. § (1) A Honvédség fegyverhasználati joggal látja el a következő feladatokat:
a) a Magyarország függetlenségének, területének, légterének, lakosságának és anyagi javainak külső támadással szembeni fegyveres védelme,
h) a menedékjogról szóló törvény szerinti tömeges bevándorlás okozta válsághelyzet idején közreműködés az államhatár őrzésében, az államhatár rendjét közvetlenül veszélyeztető konfliktushelyzet és a tömeges méretű migráció kezeléséhez szükséges intézkedések végrehajtásában, valamint az államhatár rendje ellen irányuló erőszakos cselekmények elhárításában,

37. A katona fegyverhasználata
56. § (1) A fegyverhasználat a legsúlyosabb kényszerítő eszköz alkalmazása, amelynek során a fegyveres szolgálatot teljesítő katona - saját elhatározásából vagy parancsra - szándékosan személyre irányított, célzott lövést ad le.
(1a) A katona a 36. § (2) bekezdésében meghatározott feladatok végrehajtása során is viselheti rendszeresített egyéni lőfegyverét, azonban azt csak jogos védelem vagy végszükség esetén használhatja.
(2) Fegyveren az (1) bekezdés alkalmazásában a Honvédségnél rendszeresített egyéni lőfegyvert kell érteni. A lőfegyver használhatatlanná válása vagy hiánya esetén fegyvernek kell tekinteni a testi sérülés okozására vagy az élet kioltására alkalmas bármely más eszközt is.
(3) A fegyveres szolgálatot teljesítő katona - ha más kényszerítő eszközt nem alkalmazhat, vagy az nem vezetett eredményre, és a szolgálati feladatának teljesítéséhez feltétlenül szükséges - a jogos védelem és a végszükség esetén kívül is jogosult és köteles fegyvert használni:
a) fegyveres szolgálat ellátása során a maga vagy társa, az őrzött, védett személyek, létesítmények vagy tárgyak biztonságát veszélyeztető, bárki részéről elkövetett támadás vagy az őrzött objektumba, lezárt területre történő jogellenes behatolás megakadályozására,
(4) A támadás az a tevékenység, amely a támadó részéről közvetlenül:
a) a fegyveres szolgálatot teljesítő katona élete vagy testi épsége ellen irányul, vagy a katonát a szolgálata ellátására képtelen állapotba helyezi, vagy ilyen cselekményt megkísérel, veszélyezteti az őrzött, védett személyek, létesítmények vagy tárgyak biztonságát, vagy az őrzött objektumba, lezárt, védett és biztosított területre való jogellenes behatolásra,
Ennyi. Senki nem tilthatja meg neki a fegyverhasználatot. Se a rendőrnek, se a katonának a videón látható helyzetben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Neked mániád az öldöklés?
Nem vagyok öngyilkos hajlamú. Arról nem tehetek, hogy nem ismered a rendőrök és katonák jogait és kötelességeit!
A mieink éppen hogy higgadtan kezelték a helyzetet.
A mieink alkalmatlannak bizonyultak a puszta életbenmaradásra. Haláluk után a kerítésen átugráló, addig csak maroklőfegyverrel felszerelt, az afgán és szír polgárháborúkból érkező, katonaviselt migránsok sorozatlövő fegyverekhez is jutottak volna, amivel további szerencsétlen, kiképzetlen, alapvető jogait és kötelességeit nem ismerő rendőröket és katonákat ölhettek volna meg.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: bel and Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Attól még nem feltétlenül lesz migráns az, aki símaszkban fegyvernek látszó tárggyal fenyegetőzik a határon. Lehet akár provokatőr, de mindegy is.
Csatlakoznék az elöttem írókhoz, tudniillik köveket, fahusángokat, dobálókra, és a kerítés tövében szaladgálókra, csak nem fogsz lőfegyvert. De. Azért a videófelvételen látható szitu, már kimeríti a fegyverhasználatot megengedő körülményt, és az erre vonatkozó szabályokat! Sajnos az ott látható szolgálatot teljesítők pedig kimerítik az inkompetencia, és hülyeség fogalmát.. Továbbá nem értem azt, hogy annyi tömegoszlató, nem halálos, viszont roppant hatékony eszköz áll a magyar hatóságok rendelkezésére, amiket láthatóan nem vetnek be... Miért kell megvárni, hogy Magyar katona vagy rendőr vére folyjon? Inkább meg kellene előzni a tragédiát, és vessék be ezeket az eszközöket elrettentésül, és lehetőleg fegyverhez értő, gyakorlott, tapasztalt embereket küldjenek a határra, mivel ha egyeseknek nem tűnt volna fel, ez az Állam határ, amit konkrétan ostromolnak, nem pedig egy telephely kerítése....

Miért nem? Kövekke lés fahusángokkal is lehet ölni.

Amúgy meg a szerbek dolga is lenne rendet tartani a határukon, de ugye ők haverok, nincsenek b*gatva emiatt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Amúgy meg a szerbek dolga is lenne rendet tartani a határukon, de ugye ők haverok, nincsenek b*gatva emiatt.
Igen, ez a baj. Erre mondom, hogy rájuk kellene ilyeszteni végre, mert tényleg fegyveres migránsok tűnnek fel egyre gyakrabban a határon. A törzsi terület deklarálása és egy demonstratív behatolás egy humint felderítette, fegyveres migránscsoport lefegyverzése érdekében, aztán nemzetközi sajtókonferencia, ahol a különlegesek kiterítik maguk elé egy délvidéki tanyán héderelő migránsoktól zsákmányolt fegyvereket, hiradástechnikai eszközöket elég is lenne, hogy egyszer és mindenkorra kitakarítsák a határsáv szerb oldalát a szerb állam területi szuverenitását ezek után extrém tempóban helyreállító szerb fegyveres testületek.

A mi oldalunkon rend van, legföljebb kiképzetlen, amatőrök az odavezényelt rendőrök és katonák:
hat-r03.jpg


Tudomásul kell vennünk, hogy van egy oldal, ahol nincs rend, nincs állami jelenlét sem:
hat-r02.jpg


Mert a túloldalon ők az urak, akárcsak a pakisztáni törzsi területen, ahol megszokták az állam nélküli állapotot, ami a magyar határ szerb oldalán is uralkodik:
hat-r01.jpg


Elég lenne csak egyszer rajtaütni egy ilyen migránstanyán a túloldalon:
hat-r04.jpg


azután, hogy deklaráltuk a törzsi terület, tehát a szerb fennhatóság gyakorlati megszűnésének tényét és máris visszatérne a szerb államrezon a teljes fegyveres eszköztárával, hogy megszüntesse a helyzetet.
cac188af3aed40c98bcd47d9ec34173d.jpg

Persze Orbán nagy haverjai, így van, úgyhogy nem lesz semmi hatékony beavatkozás, mert a szerbek azt tehetnek, amit csak akarnak úgy tűnik. Ez pedig pontosan a nagy semmi.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 230
93
Nem érted, hogy nem lehet parancsba adni nekik, hogy ne védjék meg magukat. Alanyi joguk a fegyverhasználat bizonyos esetekben!


Ennyi. Senki nem tilthatja meg neki a fegyverhasználatot. Se a rendőrnek, se a katonának a videón látható helyzetben.
A kamera alapján egyértelmű is lehet a szituáció. A katona szemszögéből már nem biztos. Ha van egy másik kamera a másik oldalról ott lehet már másképp néz ki. Nem tudni mit láttak pontosan. Tudod mekkora felelőség elővenni éleshelyzetben egy fegyvert? Voltam katona, aztán huszonpár évig egy másik fegyveres szervtől mentem ftzls. - ként nyug. ba. Egyszer kellett elővennem a pisztolyt annyira megoldhatatlan volt a helyzet. Nem volt lövés de megoldódott az ,,ügy". Én szerintem jogszerű volt, de ha kiderül kirúgtak volna mint a sz...és nem volt lövés, sebesülés,stb! Tudod vannak a jogszabályok meg van még nagyon sok más. Te tudsz az élet területéről bármilyen példát hozni ahol csak a leírt szabályok döntenek. Hidd el nagyon nehéz.