[HUN] Rheinmetall Skyranger

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 024
11 451
113
Ember! Tisztában azzal, hogy mit vársz el?
Bizonyos szintig biztosan...

Először is, a radarok egy tarackból kilőtt lövedékének az észlelése korlátozott. Miért is? Mert kb. 3x olyan gyors mint egy aknavetőé, ráadásul jóval laposabb röppályán képes lőni, aminek egy része lehet, hogy kiesik a mérési tartományból.

Ezt tenyleg nem ertem, miert mondod.
FYI az altalunk pontosan ilyen celra (is) beszerzett ELM-2084 MMR az egyik legfejlettebb ebben a mufajban es konkretan irja az artillery shellt, mint celt: "The WLR mode detects incoming mortars, artillery shells, and missiles and informs hostile weapon firing location as well as real-time calculation of impact point and friendly fire ranging." - ha ugye ki is tudja kalkulalni a becsapodast azonnal, real-time, akkor kovetni vegkepp nem lesz problema.

Komolyan, az ATACMS kb 2x olyan gyors (1km/s) es megis leszedik, nemhogy kovetik.
A piacon tobb CRAM rendszer is van mar, amelyik konkretan artillery shellt is befog. Amit irsz, az regebben igaz lehetett, de a mai modern radarokkal mar nem igazan.

Magyarul lokalizáli is marha nehéz és az idő is rövid. Egy leszállóágban zuhanó lövedék becsapódáskor elérheti a kezdősebességet azaz 5-600 m/s-ot is. Mire akarsz lőni? Egy ilyen gyorsan mozgó 155/105 mm átmérőjű kb. 40-70 cm hosszú vasdarabra. Te azt telibetalálod monjuk 3-4 km-ről? Nyílván a gépágyúnak sincs ezen a távon már akkora szórása, hogy ne lőne méterekkel mellé? egy 35 mm-es repeszeit meg egy ekkora vasdarabra nézve hagyjuk. Max kicsit kitéríti és kevésbé lesz pontos és legfeljebb a 81 mm-es av gránátokra lehet hatással.

Az eddigi cikkek alapjan nem igy mukodik ez a rendszer, ahogy te leirod.
Egyreszt valoszinuleg a (programozhato) loszertol is fugg, nem feltetlenul kell telibetalalni, masreszt 1000RPM max tuzgyorsasag mellett eleg egyetlen 35 loszernek belerobbannia es annyi az erkezo lovedeknek.

Harmadreszt ehhez is van egy 25 (!) km ellato 3D (I-band?) acquisition radar integralva, ami meg mar az izraelitol kapja keszen az adatot, ha normalisan megcsinaljak a networkot, tehat azt is tudja, honnan varhato joval azelott, hogy beerne a 25 km hatotavjaba, ami utan vegig koveti, amig beer a fegyver hatotavjaban, ami 4km azaz ekkor 6-8 masodpercen keresztul lohet ra a Skyranger, ha 500m/s veszunk alapul - ergo 100-120 (!) lovedeket lo ki ra annyi ido alatt max tuzgyorsasag mellett ugy, hogy mar ismeri a belepesi pontjat, a becsapodasi helyet, az iranyat es a sebesseget, sot, lassan egy perce (!) koveti is.

A modern, manoverezo stb smart,lovedekek persze tuljarhatnak majd az eszen, de az egyelore nincs meg rendszeresitve.
Negyedreszt ha ahead az ammo, akkor ugye elotte felrobban es televagja az "utat" submunitionnel, azon a felhon is at kell jutnia annak a loszernek epen es mukodokepesen (nem tudom, mibe repul bele, gondolom W vagy vmi hasonlo anyag, netan az meg robban magaban is?)

H a lelőni kívánt gránát becsapódási pontja meg mondjuk a védeni kívánt terület közepén helyezkedik el és nem a demonstrációs lövészeteken bemutatott lehetetlenül ideális pozícióban sokkal hevesebb lehetőséged lesz az ellentevékenységre.
Valamiért ezeken a lövészeteken mindig szép időben, ideális szögből és a legmeredekebb röppályán érkezik az aknagránát, csakhogy legyen idő a pontos bemérésre. És még itt is az aknagránátokat emelik ki. A tarack ellen akkor lehet hatásos, ha ugyanolyan meredek pályán lő és nagyon kis töltettel. Sajnos nem ez a jellemző.
Maradjunk annyiban, hogy a drónok és cirkálórakéták ellen hatásos és szükséges.

Abban biztosan igazad van, hogy sokkal kevesbe megbizhato, mint egy-egy loveszeten kinez, de szerintem alabecsulod a mai technologiai szinvonalat.

Minden más ellen kétséges vagy lehetetlen. Amúgy még az aknagránátokra indított sorozat sem biztos, hogy kifizetődő.

A kifizetodo szerintem attol fugg, mi a cel, esetunkben eloero a korulotte levo Lynxekben, szoval biztosan az. :)
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 024
11 451
113
A leiratból nekem úgy jött le, h mobil lesz, a csapatlégvédelemhez fogják venni, ha csak ide lesz, akkor a himars nincs "kilőve", mert azokat ugyis stratégiai fontosságú nem-mozgó célpontokra használnák.

Pedig igaza van, ezzel jo sansszal kapaltak akar az ATACMSnak is.
Maga a fegyverrendszer letezik mindenfele verzioban, barmire rateheto, a Mantis kb ugyanez, csak ott egy kiszolgalo radar van 2-4 Mantisra meg 2-4 raketainditora avagy EMP fegyverre (=Skynex, ha jol emlekszem, allandoan keverem ezeket a termekneveket.)
 
  • Tetszik
Reactions: geseft

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
8 354
21 256
113
Ezt tenyleg nem ertem, miert mondod.
FYI az altalunk pontosan ilyen celra (is) beszerzett ELM-2084 MMR az egyik legfejlettebb ebben a mufajban es konkretan irja az artillery shellt, mint celt: "The WLR mode detects incoming mortars, artillery shells, and missiles and informs hostile weapon firing location as well as real-time calculation of impact point and friendly fire ranging." - ha ugye ki is tudja kalkulalni a becsapodast azonnal, real-time, akkor kovetni vegkepp nem lesz problema.
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
Leginkább azt fogja neked kiszámolni, ha elég magasan és tisztán érkezik a lövedék, hogy honnan küldték a röppálya alapján, leszedni nem lesz egyszerű egy darabot sem tüzérségi lövedékekből.
Komolyan, az ATACMS kb 2x olyan gyors (1km/s) es megis leszedik, nemhogy kovetik.
A piacon tobb CRAM rendszer is van mar, amelyik konkretan artillery shellt is befog. Amit irsz, az regebben igaz lehetett, de a mai modern radarokkal mar nem igazan.
Mennyivel nagyobb az ATACMS, illetve mennyivel tisztábban látható röppálya kell neki, mint mondjuk 10-20-30 km-ről egy tüzérségi lövedéknek?
Az eddigi cikkek alapjan nem igy mukodik ez a rendszer, ahogy te leirod.
Egyreszt valoszinuleg a (programozhato) loszertol is fugg, nem feltetlenul kell telibetalalni, masreszt 1000RPM max tuzgyorsasag mellett eleg egyetlen 35 loszernek belerobbannia es annyi az erkezo lovedeknek.
Az 1000 rpm mellé egy gepardban 320 abm, 20 ap lőszer van, számolj egy osztály, vagy csak egy üteg szalvójával. Ritkán fog ez tüzérségi lőszerekre lőni, hasonló lőszerkiszabattal. :)
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 024
11 451
113
Leginkább azt fogja neked kiszámolni, ha elég magasan és tisztán érkezik a lövedék, hogy honnan küldték a röppálya alapján, leszedni nem lesz egyszerű egy darabot sem tüzérségi lövedékekből.

Tevedes, az a cobra funkcio. En az artillery shell trackingrol beszelek. Nezd meg az izraeliek oldalat, oda van irva.

Mennyivel nagyobb az ATACMS, illetve mennyivel tisztábban látható röppálya kell neki, mint mondjuk 10-20-30 km-ről egy tüzérségi lövedéknek?

Bazz, tokmindegy, mert mar nem a merete a problema a modern radaroknak, ertsetek meg, hanem a sebessege miatt eltalalni. Megis leszedik meg azt is.
Az 1000 rpm mellé egy gepardban 320 abm, 20 ap lőszer van, számolj egy osztály, vagy csak egy üteg szalvójával. Ritkán fog ez tüzérségi lőszerekre lőni, hasonló lőszerkiszabattal. :)

Egyrészt ebben 250 van, ha jol emlekszem, masreszt az a fenti pelda eseten ket korrekt sorozatra eleg, ha muszaj, meg artillery shellnel is maradva, per Skyranger, per kiszabat. :)

A fenti peldanal majdnem egy egesz perced van egy 30-40km kilott lovedek elol elpucolni azutan, hogy a 2084 megmondta, hova esik majd le, azaz nem muszaj feltetlenul mindemre lovoldozni...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 499
5 575
113
Annyira nem nehéz belelátni, hiszen egy új termékcsalád sok pénzé' amiről szó van.
@krisss
Azért ez ennél bonyolultabb. Ha a megrendelőm akitől a pénzt kapom nagyon nem akar szerepelni, én meg mégis megszellőztetem a dolgait, az egyrészt köztünk is feszültséget generál, másrészt ha híre megy a viselkedésemnek a többi megrendelő között, az nem tesz jót a biznisznek.
Nagyon leegyszerűsítve.
 

Chandler99

Well-Known Member
2021. január 6.
556
1 678
93
@krisss
Azért ez ennél bonyolultabb. Ha a megrendelőm akitől a pénzt kapom nagyon nem akar szerepelni, én meg mégis megszellőztetem a dolgait, az egyrészt köztünk is feszültséget generál, másrészt ha híre megy a viselkedésemnek a többi megrendelő között, az nem tesz jót a biznisznek.
Nagyon leegyszerűsítve.
Lehet, hogy én vagyok a naiv, de az RM egy profi cég, egyszerűen nem hiszem, hogy anélkül dobta volna be Papperger a nevünket, hogy arra ne adtunk volna engedélyt, simán mondhatta volna, hogy "egy európai partnerünk érdeklődik...". Nyilván nekünk is célunk, hogy jöjjenek a befektetők az RM-hez, úgyhogy egy már félig biztos szerződés megemlítésével nyugodtan lehet javítani a potenciális befektetők hozzáállását.
Az már egy másik kérdés, hogy vannak ilyen alvilági helyek, mint ez a fórum, ahol semmi sem maradhat titokban :D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Blitz97

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 499
5 575
113
Lehet, hogy én vagyok a naiv, de az RM egy profi cég, egyszerűen nem hiszem, hogy anélkül dobta volna be Papperger a nevünket, hogy arra ne adtunk volna engedélyt, simán mondhatta volna, hogy "egy európai partnerünk érdeklődik...". Nyilván nekünk is célunk, hogy jöjjenek a befektetők az RM-hez, úgyhogy egy már félig biztos szerződés megemlítésével nyugodtan lehet javítani a potenciális befektetők hozzáállását.
Az már egy másik kérdés, hogy vannak ilyen alvilági helyek, mint ez a fórum, ahol semmi sem maradhat titokban :D
Gyakorlatilag ugyanarról beszélünk.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
2 239
3 247
113
It is assumed that, in the first place, Germany may decide to purchase air defense systems based on existing technology. So they can be self-propelled sets with 30 or 35 mm cannons offered by Rheinmetall. Relatively recently, the company revealed a new concept of a set with a 30 mm cannon and two missile launchers, called the Skyranger 30. This weapon can use programmable ammunition, similar to the heavier 35 mm cannon in the Skyranger 35 set, and at the same time allows the use of missiles on one chassis and is also lighter. Interestingly, the KCE cannon used in this set is based on the solutions of the KCA cannon used in the JAS 37 Viggen, of course deeply modernized.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
12 103
37 280
113
It is assumed that, in the first place, Germany may decide to purchase air defense systems based on existing technology. So they can be self-propelled sets with 30 or 35 mm cannons offered by Rheinmetall. Relatively recently, the company revealed a new concept of a set with a 30 mm cannon and two missile launchers, called the Skyranger 30. This weapon can use programmable ammunition, similar to the heavier 35 mm cannon in the Skyranger 35 set, and at the same time allows the use of missiles on one chassis and is also lighter. Interestingly, the KCE cannon used in this set is based on the solutions of the KCA cannon used in the JAS 37 Viggen, of course deeply modernized.
Hát nem túl optimista a cikk végkicsengése. A Skyrangert azért dobták be, hogy a TLVS blamát felejtessék. Nagy rá a sansz, hogy még mielőtt beindul, leáll a Bundeswehr haderőfejlesztési pogram. Még jó, hogy elektromos 8x8 fejlesztés indul Zalába, arra ugrani fog az új német kormány mind1, milyen xar lesz. :)
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
9 024
11 451
113
Ugye mondtam, hogy a Viggenest szedtek elo? :) Mondjuk nem tudom, mekkorat ut egy ilyen a 35-oshoz kepes, de biztos nem veletlenul emlegetnek mindent a 35-os kapcsan es masokat a 30-asnal...

Hát nem túl optimista a cikk végkicsengése. A Skyrangert azért dobták be, hogy a TLVS blamát felejtessék. Nagy rá a sansz, hogy még mielőtt beindul, leáll a Bundeswehr haderőfejlesztési pogram. Még jó, hogy elektromos 8x8 fejlesztés indul Zalába, arra ugrani fog az új német kormány mind1, milyen xar lesz. :)
Hibrid, nem elektromos es miert lenne mar szar?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
12 103
37 280
113
Ugye mondtam, hogy a Viggenest szedtek elo? :) Mondjuk nem tudom, mekkorat ut egy ilyen a 35-oshoz kepes, de biztos nem veletlenul emlegetnek mindent a 35-os kapcsan es masokat a 30-asnal...


Hibrid, nem elektromos es miert lenne mar szar?
Oké hibrid, de akkor is lesz benne elektromotor. Azért xar, mert nehezen barátkozok ezzel az erőltetett elektromos koncepcióval. Dejó, bízzunk benne, hogy fasza lesz. Már ezt a technológiai fordulatot nem lehet megúszni, igyuk ki fenékig ezt a poharat! Aztán vagy kibaszunk feleslegesen egy csomó pénzt a majdnem semmiért vagy tényleg mki. happy lesz, .
 
  • Tetszik
Reactions: krisss