[HUN] Rheinmetall Skyranger

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Legyen meg itt is...
Erről a TLVS projektre lehet hogy érdemes.lesz odafigyelni, mert szerintem befolyásolhatja a magyar beszerzéseket is.
A projekt keretében a Bundeswehr hangsúlyozottan csak létező és kipróbált eszközöket (radarok, járművek, effektorok) kíván beszerezni a SHORAD, VSHORAD kategóriában felismert űr betöltésére.
Vagyis hiába van a Rheinmetallnak roppant innovatív Skynex, Skyranger 30, Skyknight ötlete, a Bundeswehr úgy tűnik gyorsan, minimális fejlesztési kockázattal akar meglévő eszközökből összeállított rendszert beszerezni.
Márpedig ha a németeket nem érdekli a Rheinmetall új megoldásai és más, a Bundwswehrhez hasonló komoly játékos sem bukkan fel mint potenciális vevő, akkor kétlem hogy a Rheinmetall végigvinné az új renszerek több éves költséges fejlesztési folyamatát.
Akkor meg nekünk is marad az amit a németek választanak, ami jelen állás szerint két dolog lehet:
-a Rheinmetall, Hensoldt, Diehl féle Iris-T / Skyranger 35 kombó
- MBDA féle Mistral alapú rendszer.
 
K

kamm

Guest
Erről a TLVS projektre lehet hogy érdemes.lesz odafigyelni, mert szerintem befolyásolhatja a magyar beszerzéseket is.
A projekt keretében a Bundeswehr hangsúlyozottan csak létező és kipróbált eszközöket (radarok, járművek, effektorok) kíván beszerezni a SHORAD, VSHORAD kategóriában felismert űr betöltésére.
Vagyis hiába van a Rheinmetallnak roppant innovatív Skynex, Skyranger 30, Skyknight ötlete, a Bundeswehr úgy tűnik gyorsan, minimális fejlesztési kockázattal akar meglévő eszközökből összeállított rendszert beszerezni.
Márpedig ha a németeket nem érdekli a Rheinmetall új megoldásai és más, a Bundwswehrhez hasonló komoly játékos sem bukkan fel mint potenciális vevő, akkor kétlem hogy a Rheinmetall végigvinné az új renszerek több éves költséges fejlesztési folyamatát.
Akkor meg nekünk is marad az amit a németek választanak, ami jelen állás szerint két dolog lehet:
-a Rheinmetall, Hensoldt, Diehl féle Iris-T / Skyranger 35 kombó
- MBDA féle Mistral alapú rendszer.

Dehogyis, keverezd a szezont a fazonnal.
A TLVSnek semmi koze sem a Skyrangerhez, nem volt alternativaja sem es amugy lelottek a projectet.
A Patriotok kivaltasat es minden mas csoves legvedelmet celzott meg sajat fejlesztessel, de a 10-15 milliard euros ktgtol felszisszentek a nemetek (mert ugye hala az amerikaiakkal, pl LM-nal kozos fejlesztesnek ez minimum a duplaja lett volna.)
Helyette most inkabb modernizaljak a meglevo Patriotokat masik 8-10 evre, valoszinuleg vesznek melle IRISt is, meg jo sansszal Skyrangert illetve avalmilyen tomeges dronvedelmi rendszert, de ezeket is erosen az osszeuropai GBAD program kereteben.

Itt egy osszefoglalo neked: https://www.defensenews.com/global/...ti-missile-weapon-and-turns-to-drone-defense/
 
K

kamm

Guest
Oké hibrid, de akkor is lesz benne elektromotor. Azért xar, mert nehezen barátkozok ezzel az erőltetett elektromos koncepcióval. Dejó, bízzunk benne, hogy fasza lesz. Már ezt a technológiai fordulatot nem lehet megúszni, igyuk ki fenékig ezt a poharat! Aztán vagy kibaszunk feleslegesen egy csomó pénzt a majdnem semmiért vagy tényleg mki. happy lesz, .
Hat, azert gazdagon lesz van elonye:
  • sokkal olcsobb lesz fajlagosan a 30 evre szamolt uzemeltetes
  • neman tudsz kozlekedni muveleti teruleten
  • bitang eros az elektromos motor
  • pillanatok alatt elintezheto a "tankolas" egy pack cserejevel
  • fillerekert van hidrogen, szinte vegtelen mennyisegben
 
  • Vicces
Reactions: Negan and LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 431
46 324
113
Erről a TLVS projektre lehet hogy érdemes.lesz odafigyelni, mert szerintem befolyásolhatja a magyar beszerzéseket is.
A projekt keretében a Bundeswehr hangsúlyozottan csak létező és kipróbált eszközöket (radarok, járművek, effektorok) kíván beszerezni a SHORAD, VSHORAD kategóriában felismert űr betöltésére.
Vagyis hiába van a Rheinmetallnak roppant innovatív Skynex, Skyranger 30, Skyknight ötlete, a Bundeswehr úgy tűnik gyorsan, minimális fejlesztési kockázattal akar meglévő eszközökből összeállított rendszert beszerezni.
Márpedig ha a németeket nem érdekli a Rheinmetall új megoldásai és más, a Bundwswehrhez hasonló komoly játékos sem bukkan fel mint potenciális vevő, akkor kétlem hogy a Rheinmetall végigvinné az új renszerek több éves költséges fejlesztési folyamatát.
Akkor meg nekünk is marad az amit a németek választanak, ami jelen állás szerint két dolog lehet:
-a Rheinmetall, Hensoldt, Diehl féle Iris-T / Skyranger 35 kombó
- MBDA féle Mistral alapú rendszer.
Igazság szerint AKK érkezéséhez köthető ez a, ragaszkodjunk az off-the-self megoldásokhoz. Ez érhető tetten az F-18-asok beszerzésének tervén. Ez mutatkozik meg a TLVS látszólagos kukázásán. Alapvetően ez nem biztos, hogy rossz dolog, mert látszólag elég komoly nyomás nehezedik a gyártókra emiatt.
A nehéz helikopter tender esetén is mindenki azt hitte, hogy most akkor minden törölve lett, és a meglévő CH-53-asok modernizációjával le is tudják az ügyet....
Azonban mint kiderült a 2 lehetséges típus továbbra is versenyben van, azonban annyi változott, hogy AKK ráborította az asztalt a Luftwaffe illetékeseire, hogy nincs variálás, és azt kapjátok, amit a Pentagon is rendel. Szóval nem lesz germanizált verzió, viszont lesz olcsó üzemeltetés, meg opcionális üzemeltető.
A Rheinmetall azért érezte nyeregben magát, mert a meglévő CH-53-asaikat is ők karbantartják, mint ahogy azt gondolták, hogy majd az új gépeknél is így lesz. A RM telefonos konferenciájának leiratából sokminden megvilágosodhat.
Most úgy néz ki, hogy a Chinook belépésével legalább már 2 opcióból választhatnak. Persze az a kellemetlen, hogy a BW.

És, hogy esetünkben ez mit jelent?

AKK-nak a Skyguard/Skyranger rendszer beleillik az off-the-self módszerbe. Ez már egy működő rendszer. Gyorsan lehet belőle beszerezni.
Ráadásul a moduláris felépítés miatt gyakorlatilag bármikor lehet a későbbiekben új effektorokkal bővíteni. Drón elleni védelemből ettől eltekintve nem is igazán tudnék másikat felsorolni, ami azonnal elérjető.
Az MBDA Mistraljának semmi esélye sincs egy BW beszerzésen. Semmivel nem jelent nagyobb előrelépést a jelenleg is használt Stinger alapú megoldáshoz képest.
Ha már akkor inkább a hasonlóan Stingert használó Leonardo IM-SHORAD lehet megfejtés nekik.
De összességében szerintem a RM saját megoldása nem indul rossz esélyekkel, különösen, hogy nem nagyon van másik, amelyik C-RAM kategóriában labdába rúghat.
Ha pedig összeházasítják az Iris-T- vel, akkor kapnak egy all German megoldást.
Különben szerintem sincs még a TLVS projekt teljesen beszántva, inkább csak idő lett húzva a Patriot upgrade-del.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 076
73 596
113
Dehogyis, keverezd a szezont a fazonnal.
A TLVSnek semmi koze sem a Skyrangerhez, nem volt alternativaja sem es amugy lelottek a projectet.
A Patriotok kivaltasat es minden mas csoves legvedelmet celzott meg sajat fejlesztessel, de a 10-15 milliard euros ktgtol felszisszentek a nemetek (mert ugye hala az amerikaiakkal, pl LM-nal kozos fejlesztesnek ez minimum a duplaja lett volna.)
Helyette most inkabb modernizaljak a meglevo Patriotokat masik 8-10 evre, valoszinuleg vesznek melle IRISt is, meg jo sansszal Skyrangert illetve avalmilyen tomeges dronvedelmi rendszert, de ezeket is erosen az osszeuropai GBAD program kereteben.

Itt egy osszefoglalo neked: https://www.defensenews.com/global/...ti-missile-weapon-and-turns-to-drone-defense/

Szerintem simán elírta, az LVS NNbS-re gondolt. Amire válaszolt, az a hozzászólás is arról szólt.
LVS NNbS: Luftverteidigungssystem Nah- und Nächstbereichsschutz
Nehéz megjegyezni ezt a sok német rövidítést, ha valaki nem tud németül...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 050
26 606
113
Tényleg minden (AHEAD, ABM) idekerül Várpalotára lőszer fronton:
"A látogatás során a felek együttműködési megállapodásokat írtak alá kis hatótávolságú légvédelmi fegyverrendszerek, valamint toronylőfegyverek, továbbá speciális közepes kaliberű gránátok közös fejlesztéséről és gyártásáról."
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 614
14 588
113
Tényleg minden (AHEAD, ABM) idekerül Várpalotára lőszer fronton:
"A látogatás során a felek együttműködési megállapodásokat írtak alá kis hatótávolságú légvédelmi fegyverrendszerek, valamint toronylőfegyverek, továbbá speciális közepes kaliberű gránátok közös fejlesztéséről és gyártásáról."

Szerintem ez a 40mm-es torony gránátvetőhöz lesz APS gránát.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
Nekem egyre inkabb a 30-as tunik sanszosabbnak, plane ha melle tudnak valami rakettat is rakni.
Az egységes lőszerellátás miatt valószínűleg előnyösebb lenne, rakétának meg mondjuk egy négyes Mistral-3 indítót kellene ráépíteni...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 201
33 609
113
akkor belekezdek a víz megkavarásába.
30 mm csapatlégvédelem. mi az előnye a 35 el szemben? 1 vitathatatlan van ez pedig hogy a torony amibe integrálva van elég helyet biztosít rakétáknak is ami nem utolsó szempont csapatlégvédelmi jármű esetén.
(ezt szerintem nem kell tovább ragoznom és meeg is van döntve minden további érv a 35 ös mellett persze a 30 as melett nem csak ez az egy érv van de ez épp elég.)

35 ös objektum védelemre tökéletes. hogy a 35 oshoz jár e rakéta? opcióként eddig is lehetett hozzá venni. és aki komolyan gondolja vesz is.

hogy nem kompatibilis az objektumvédelem a csapat légvédelemmel? igazából miért is kellene kompatibilisnek lennie?

hogy lessz e objektum légvédelmünk és csapat légvédelmünk? nemtudom ki számára nem nyilvánvaló hogy igen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány