[HUN] Rheinmetall Skyranger

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 274
113
Jajelnekezdjuk... ott szaradjon meg a Mistral, ahol van, a plato tetejen.
A nálunk rendszerben lévő Mistral 3-al semmi baj sem volna...sőt...
...de ott a plató tetején,...az valóban gáz.
Ez a Stinger Scorpion vagy Simbad megoldás inkább hajóra való,...nem a terepre. Az RC tornyok korában pedig abszolút gáz az ilyen megoldás...
 
M

molnibalage

Guest
A nálunk rendszerben lévő Mistral 3-al semmi baj sem volna...sőt...
...de ott a plató tetején,...az valóban gáz.
Ez a Stinger Scorpion vagy Simbad megoldás inkább hajóra való,...nem a terepre. Az RC tornyok korában pedig abszolút gáz az ilyen megoldás...
Az 50+ éves Sztrela-1 színvonalát nem éri el gyakorlatilag...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 343
113
Ahoz sem volt esze, hogy kitaláljon valami újat.
A Lámát koppintotta valami őskomcsi fasz tiszt.
igazából a franciák találták ki itthon csak annyit csináltak hogy a francia gyári rendszert unimogra telepítették. azért akkora tervezői integrátori szabadságot nem kaptunk a pénzünkért anno.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 247
14 102
113
igazából a franciák találták ki itthon csak annyit csináltak hogy a francia gyári rendszert unimogra telepítették. azért akkora tervezői integrátori szabadságot nem kaptunk a pénzünkért anno.
Igen a franciák alkották meg.
Hogy ők pontosan mire gondoltak az is jó kérdés. (időjárás/ellenséges tevékenységre gondolok)
Bár ezt a rendszert az oldalukon bázisvédelem címszó alatt hirdetik.
Amit földre/tetőre meg persze kocsira is lehet rakni.
Emlékeim szerint vállról indítható rakétát akartunk a sztrela/igla kivonás után.
Hogy lett belőle ez az jó kérdés számomra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 015
11 837
113
igazából a franciák találták ki itthon csak annyit csináltak hogy a francia gyári rendszert unimogra telepítették. azért akkora tervezői integrátori szabadságot nem kaptunk a pénzünkért anno.
Ó, dehogynem, 10 évig tartott az integráció, amíg használható rendszert sikerült faragni ebből a francia digitális ócskavasból.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 343
113
Ó, dehogynem, 10 évig tartott az integráció, amíg használható rendszert sikerült faragni ebből a francia digitális ócskavasból.
de magába a rendszerbe nem nyulhattunk vólna bele (értsd az álványba) ahhoz nem integrálhattunk vólna semmit ahogy szét see szedhettük vólna hogy azt egy toronyba vagy bármibe integráljuk ahogy az álványra se építhettünk vólna be elektromotort.

az hogy a kész álványt unmograszereltük egy dolog az hogy a radart is az is az hogy a plató alá elhelyeztünk tartalék rakétákat az az unimog modosítása még mindig nem az inditóé.

gondolj bele hogy ma mai hetek híre sima lőszerek alkalmazásán bukható a támogatás... akkor gondolj bele ha magába a rendszerbe lenne belenyulva.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 665
35 801
113
Valószínűleg az platós megoldás volt a legolcsóbb a Mistral esetében: a honvédség elég csóró volt akkoriban és még utána sokáig. A most elérhető fegyvertorony (RWS) "dömping" 90-es években még nem volt: az iraki háború tapasztalatai alapján kezdett megjelenni (pl. CROWS) és elterjedni. Most meg már minden komolyabb fegyvergyártó kínál ilyet.

A platós Mistralt le kellene cserélni Gidránra szerelt MPCV toronyra - ha csak nem váltják le rakétával kombinált Skyrangerre az egész renszert. Utóbbi nem feltétlen célszerű, mert a frontmögötti terület védelemre, objektum védelemre jó lenne az MPCV-s Gidrán. Vadászgépek ellen korlátozottan jó, de pl. ha egy csapat kommandóst akarnak front mögé dobni helikopterekkel, akkor azért párat le tudna belőlük szedni.

A Mistral-3 kategóriájában jó rakéta - ezt a győri légvédelmi ezred parancsnoka mondja:

"A ’90-es évek végén a fegyverrendszerrel együtt érkező rakétákat 2017-ben lecseréltük, illetve egy részüket addigra már az éleslövészetek alkalmával felhasználtuk. Ekkor az M2-es rakéták helyett M3-asokat szereztünk be. Már az M2-es is eléggé impresszív volt, az új azonban már jóval 90 százalék feletti találati pontossággal rendelkezik, rendkívül gyors, kiváló a zavarvédettsége és a manőverezőképessége, így ha a MISTRAL ráfog a célra, akkor nagyon kevés esélye van a légijárműnek. Nyilván ezért gondolja a Magyar Honvédség vezetése, hogy ezt a képességet meg kell tartani és a vezetési eszközöket fel kell fejleszteni a 21. századi színvonalra."

Nyilván nem egy Patriot vagy S-500, de helikopterek, földközeli repülők ellen teljesen jó.
Inkább ezt kellene a Skyrangerre integrálni mint a HALCON-t, ami messze nem egy kipróbált fegyver.
(Ez tök szubjektív "érv", de az arabokról valahogy nem a high-tech ipart jut eszembe...)
RM jelezte, hogy ők "rakéta-agnosztikusak" vagyis bármit integrálnak amire igény van: Stinger, HALCON, Mistral, stb.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 517
113
de magába a rendszerbe nem nyulhattunk vólna bele (értsd az álványba) ahhoz nem integrálhattunk vólna semmit ahogy szét see szedhettük vólna hogy azt egy toronyba vagy bármibe integráljuk ahogy az álványra se építhettünk vólna be elektromotort.

az hogy a kész álványt unmograszereltük egy dolog az hogy a radart is az is az hogy a plató alá elhelyeztünk tartalék rakétákat az az unimog modosítása még mindig nem az inditóé.

gondolj bele hogy ma mai hetek híre sima lőszerek alkalmazásán bukható a támogatás... akkor gondolj bele ha magába a rendszerbe lenne belenyulva.
Hát a pámcélozott unimog mentő currus-os megalkotásával a mercis garit buktuk.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 665
35 801
113
Valószínűleg az platós megoldás volt a legolcsóbb a Mistral esetében: a honvédség elég csóró volt akkoriban és még utána sokáig. A most elérhető fegyvertorony (RWS) "dömping" 90-es években még nem volt: az iraki háború tapasztalatai alapján kezdett megjelenni (pl. CROWS) és elterjedni. Most meg már minden komolyabb fegyvergyártó kínál ilyet.

A platós Mistralt le kellene cserélni Gidránra szerelt MPCV toronyra - ha csak nem váltják le rakétával kombinált Skyrangerre az egész renszert. Utóbbi nem feltétlen célszerű, mert a frontmögötti terület védelemre, objektum védelemre jó lenne az MPCV-s Gidrán. Vadászgépek ellen korlátozottan jó, de pl. ha egy csapat kommandóst akarnak front mögé dobni helikopterekkel, akkor azért párat le tudna belőlük szedni.

A Mistral-3 kategóriájában jó rakéta - ezt a győri légvédelmi ezred parancsnoka mondja:

"A ’90-es évek végén a fegyverrendszerrel együtt érkező rakétákat 2017-ben lecseréltük, illetve egy részüket addigra már az éleslövészetek alkalmával felhasználtuk. Ekkor az M2-es rakéták helyett M3-asokat szereztünk be. Már az M2-es is eléggé impresszív volt, az új azonban már jóval 90 százalék feletti találati pontossággal rendelkezik, rendkívül gyors, kiváló a zavarvédettsége és a manőverezőképessége, így ha a MISTRAL ráfog a célra, akkor nagyon kevés esélye van a légijárműnek. Nyilván ezért gondolja a Magyar Honvédség vezetése, hogy ezt a képességet meg kell tartani és a vezetési eszközöket fel kell fejleszteni a 21. századi színvonalra."

Nyilván nem egy Patriot vagy S-500, de helikopterek, földközeli repülők ellen teljesen jó.
Inkább ezt kellene a Skyrangerre integrálni mint a HALCON-t, amiről alig tudni valamit, kipróbált fegyvernek meg nem mondható.
A RM jelezte, hogy ők "rakéta-agnosztikusak" vagyis bármit integrálnak amire igény van.

“We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex."

(https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-air-defence-unveils-its-skyranger-30)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 343
113
Valószínűleg az platós megoldás volt a legolcsóbb a Mistral esetében: a honvédség elég csóró volt akkoriban és még utána sokáig. A most elérhető fegyvertorony (RWS) "dömping" 90-es években még nem volt: az iraki háború tapasztalatai alapján kezdett megjelenni (pl. CROWS) és elterjedni. Most meg már minden komolyabb fegyvergyártó kínál ilyet.

A platós Mistralt le kellene cserélni Gidránra szerelt MPCV toronyra - ha csak nem váltják le rakétával kombinált Skyrangerre az egész renszert. Utóbbi nem feltétlen célszerű, mert a frontmögötti terület védelemre, objektum védelemre jó lenne az MPCV-s Gidrán. Vadászgépek ellen korlátozottan jó, de pl. ha egy csapat kommandóst akarnak front mögé dobni helikopterekkel, akkor azért párat le tudna belőlük szedni.

A Mistral-3 kategóriájában jó rakéta - ezt a győri légvédelmi ezred parancsnoka mondja:

"A ’90-es évek végén a fegyverrendszerrel együtt érkező rakétákat 2017-ben lecseréltük, illetve egy részüket addigra már az éleslövészetek alkalmával felhasználtuk. Ekkor az M2-es rakéták helyett M3-asokat szereztünk be. Már az M2-es is eléggé impresszív volt, az új azonban már jóval 90 százalék feletti találati pontossággal rendelkezik, rendkívül gyors, kiváló a zavarvédettsége és a manőverezőképessége, így ha a MISTRAL ráfog a célra, akkor nagyon kevés esélye van a légijárműnek. Nyilván ezért gondolja a Magyar Honvédség vezetése, hogy ezt a képességet meg kell tartani és a vezetési eszközöket fel kell fejleszteni a 21. századi színvonalra."

Nyilván nem egy Patriot vagy S-500, de helikopterek, földközeli repülők ellen teljesen jó.
Inkább ezt kellene a Skyrangerre integrálni mint a HALCON-t, amiről alig tudni valamit, kipróbált fegyvernek meg nem mondható.
A RM jelezte, hogy ők "rakéta-agnosztikusak" vagyis bármit integrálnak amire igény van.

“We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex.

(https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-air-defence-unveils-its-skyranger-30)
A halcon és a mistral nem egy kategoria. A halcon egy jóval nehezebb és inkább az iron dome rakétájához hasonló szerepet tölt be. némi repülőgép elleni képességel (ami az iron dome rakétájának nem igen van)
míg a mistrál repüllőgépek/helikopterek ellen jó korlátozottan légifegyverek ellen
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 665
35 801
113
A halcon és a mistral nem egy kategoria.

Lehet, csakhogy az egyik rendszeresítve van és bevált típus - a másik meg még fejlesztés alatt áll illetve kevés a tapasztalat vele.

Hatótávolságban van egy pár kilométeres eltérés (6-7km vs. 8-10km) illetve elvileg a HALCON rakéta tüzérségi lövedékek ellen is jó - bár nagyon drága lenne aknavetőgránátokra irányított rakétákat kilőni...
Kérdés, hogy megéri-e egy új rakétát rendszeresíteni ezekért az előnyökért...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 343
113
tehát az eggyikel zömében a fegyvert hordozóra támadsz. és korlátozottan ha véletlen belecsúszik a zónába a hordozóra is mehet. Halcon
míg a másikkal a fegyver hordozójára támadsz (esetleg ha mázli van a fegyer is leszedhető) Mistral.

A mistral hasznos alacsonyan probálkozó gépek ellen.

a halcon elvileg olcsobb lessz mint a mistral egyébként. mert maga a rakéta müködési elve olcsobbá teszi a mistral önmaga irányítja magát míg a halcon csak veszi a jelet a földről és oda megy ahova irányítják
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 665
35 801
113
tehát az eggyikel zömében a fegyvert hordozóra támadsz. és korlátozottan ha véletlen belecsúszik a zónába a hordozóra is mehet. Halcon
míg a másikkal a fegyver hordozójára támadsz (esetleg ha mázli van a fegyer is leszedhető) Mistral.

A mistral hasznos alacsonyan probálkozó gépek ellen.

a halcon elvileg olcsobb lessz mint a mistral egyébként. mert maga a rakéta müködési elve olcsobbá teszi a mistral önmaga irányítja magát míg a halcon csak veszi a jelet a földről és oda megy ahova irányítják
"Rádió parancs" irányítású mint a Pansir (SA-22) vagy fél aktív (pl. Kub)?
Ezt nem sikerült kihámozni az elérhető kevés anyagból...

A Skyranger 30 fotókon látható 2db-nál biztos, hogy többet kéne rá pakolni...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
"Rádió parancs" irányítású mint a Pansir (SA-22) vagy fél aktív (pl. Kub)?
Ezt nem sikerült kihámozni az elérhető kevés anyagból...

A Skyranger 30 fotókon látható 2db-nál biztos, hogy többet kéne rá pakolni...
A HALCON cég SkyKnight rakétája az eddig megjelent hírek és fotók alapján ARH irányítású lesz, kiegészítve egy datalinkkel.
Azt írják nagyon hasonló lesz mint a Denel félbemaradt Cheetah rakétája ami pedig ARH irányítású lett volna (mint az RF Tamir)
Az én véleményem szerint a HALCON cég úgy került képbe hogy egyszerűen megvásárolták a bajban lévő Denel cég félkész Cheetah rakéta projektjét.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 343
113
lehet hogy lessz aktív radaros változata is a késöbbiekben de egész biztos hogy nem aktív radarosak a rakéták 40-60-80 as konténerekket emlegetnek egy objektumhoz... és azt hogy olcsó és iron domehoz hasonlitják állandóan.

De ha aktív radarja lenne 10 km ről be tudná fogni maga a célt tehát a függőleges indítás hátrány lenne és radar se kellene hozzá csak ami irányszöget ad meg előrejelez hogy akció van.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 885
7 114
113
A VSHORAD esetében szerintem az NSM sokkal jobb választás lenne, mint a Gidran. A VSHORAD követelmény, és a Mistralokat már meg kellett rendelni.

1577370115_hava-savunma-fuze-araci.png

qqxpkj7.jpg

jzf5s9v.jpg