[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
513
1 433
93
A Trabant 601 2024-ben működik mint autó? A Peugeot 208 2024-ben működik mint autó? Mi a különbség a két jármű működésének milyenségek közt?
Az ukrán háborúban százas vagy inkább ezres nagyságrendben működik, mindkét oldalon. Lehet, hogy Trabant szint, de ha nincs más, akkor az is jobb, mintha gyalogolni kéne.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7, ZeiG and bel

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 046
2 187
113
Az ukrán háborúban százas vagy inkább ezres nagyságrendben működik, mindkét oldalon. Lehet, hogy Trabant szint, de ha nincs más, akkor az is jobb, mintha gyalogolni kéne.
Jobb, mint a semmi, de ettől függetlenül az, hogy hajlamos a pótolhatatlan kezelőszemélyzetet a torony tetején képződött pernye formájában ballisztikus pályára állítani, úgy kb leállította a modernizálási és hadrendben tartási próbálkozásokat.
(Maradt ott, ahol nincs másra lehetőség vagy ahol úgy gondolják, hogy ez nem számít).

Jövője nincs igazán. Mi is csak azért tartjuk meg, mert tulajdonképpen nem is tudom miért még.
(Meg mert nem vesztettük el a cseheknél és találtunk volna helyettük még akár A4et is, de ez már csak szokott dohogásom)
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ha nincs puska marad a futás! Mondhatnám úgy is, hogy elvész az önvédelem lehetősége minimális szinten is! Egy pps is lehet embert ölni!
axe-sml4.jpg
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
513
1 433
93
Ebben nem hiszek. Ha csak puskát tudsz adni a katonáidnak az 2024-ben többet árt mint használ.
A realitás úgy néz ki, hogy bárki, akivel fegyveres konfliktusba keveredhetünk, hk vonalon t72, esetleg t80 szintű fegyverzettel jönne jelenleg. És akkor eldönthetjük, hogy mi is odatesszük a saját 72-eseinket, vagy feladjuk az országot.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 029
66 486
113
Bizony, ezzel a vacakkal pontosan ugyanazzal a mozdulattal és erővel ahogy a korabeli gazdája te(he)tte, ma ugyanúgy be tudná zúzni bármely embertársunk egy másik koponyáját. Egyáltalán nem avult el, ugyanazt a súlyos/halálos roncsolt sérülést okozza. Pusztán a használata körülményeinek kell megegyeznie.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A realitás úgy néz ki, hogy bárki, akivel fegyveres konfliktusba keveredhetünk, hk vonalon t72, esetleg t80 szintű fegyverzettel jönne jelenleg. És akkor eldönthetjük, hogy mi is odatesszük a saját 72-eseinket, vagy feladjuk az országot.
A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 698
32 375
113
A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.
jelen pillanatban az ukránoknak sincs hozzá ereje.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Azt pedig nem is értem, hogyha mindenkinek kb T-72 van akit te reálisan ellenségnek gondolsz, akkor miért nem valami modernebbelakarsz velük szemben fellépni? Jelenleg a szomszédainkat figyelembe véve még az amúgy tök elavult Leopard 2A4 is egy modern típusnak számít. Az egyetlen kérdőjel itt a szerbek, mert ott azért vannak modernizált harckocsik, csak nem nagyon tudjuk, hogy pl mivel lövöldöznek ezek a harckocsik. Mert ha nincs jobb lőszerük a szerbeknek a 3BM15/3BK14 párosnál, akkor meg át semtudják lőni a Leopardot csak oldalról, ami megjegyzem nem is csoda, mert a 3BM15-el minden mai harckocsit képes vagy oldalról kilőni több 1000 méterről is. És itt jön a képbe a mi 72-esünk, amihez biztosan nincs jobb őszerünk, mint a 3BM15/3BK14 páros amivel még egy mezei T-72-t sem lősz át szemből, nehogy valami olyat amin van valami olyan ERA ami jó APFSDS-ek ellen is.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Milyen eszközt hordozna? Skyranger tornyot? Frontvonal mögött azt akár teherautóra is rá lehet pakolni, de valami értelmes 6*6 vagy 8*8 rá is rá lehet integralni, nem is beszélve a lynx alvazrol, ami gyártásban Vány szóval így felesleges.
T72est bárkinek átalakítani szerintem teljesen felesleges -penz, effort, belemegy, utána meg ott állsz továbbra is egy alapvetően szar alvazzal, kis mennyiségben, amihez már igazán kannibalizalni se lehet, frontvonalba nem kellene vinni, hátul még túl páncélozott és nehéz.
Ha nem tudjuk valalire rasozni -szerbek itt esélyesek azért - akkor meg kell tartani tankkent, tudva azt hogy egy végtelen elavulty jó eséllyel kicsinalja a személyzetet, de pont a nincspancelos helyzetnel jobb.

Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?

A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.

Szerinted mennyi időnk van erre?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Giskard

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 440
4 462
113
Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?



Szerinted mennyi időnk van erre?
Engem komolyan érdekelne, hogy ki ellen? Mert ha a válasz nem Oroszország, akkor az nyílt beismerése a NATO kudarcának. Oroszországgal pedig hülyék volnánk konfliktusba kerülni, a tengeren túlról és nyugat-európából könnyű bátornak lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?



Szerinted mennyi időnk van erre?
Én nem látom azt, hogy 10 éven belül nekünk meg kéne védeni Magyarországot egy külső támadástól.
Szerintem a Honvédség bevetése max a migrációval kapcsolatban merülhet fel, vagy ha valami csoda folytán eljutnak Záhonyig az oroszok, akkor velül szemben biztosan erőt kell demonstrálni, de az meg nem harcot jelent, hanem azt hogy ők is meg mi is szórakoztatjuk egymást fokozott jelenlétfenntartással a határon (mindenki szigorúan a saját oldalán).
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 065
9 010
113
A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.
Annak idején pont ezért találták ki a Kisantant nevű szennyet. Mert egyedül valóban képtelenek, de összefogva nagyon is. Szerencsére a legtöbb ma már szétforgácsolódott, de az utálat nem múlt el az irányukban.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
513
1 433
93
Azt pedig nem is értem, hogyha mindenkinek kb T-72 van akit te reálisan ellenségnek gondolsz, akkor miért nem valami modernebbelakarsz velük szemben fellépni? Jelenleg a szomszédainkat figyelembe véve még az amúgy tök elavult Leopard 2A4 is egy modern típusnak számít. Az egyetlen kérdőjel itt a szerbek, mert ott azért vannak modernizált harckocsik, csak nem nagyon tudjuk, hogy pl mivel lövöldöznek ezek a harckocsik. Mert ha nincs jobb lőszerük a szerbeknek a 3BM15/3BK14 párosnál, akkor meg át semtudják lőni a Leopardot csak oldalról, ami megjegyzem nem is csoda, mert a 3BM15-el minden mai harckocsit képes vagy oldalról kilőni több 1000 méterről is. És itt jön a képbe a mi 72-esünk, amihez biztosan nincs jobb őszerünk, mint a 3BM15/3BK14 páros amivel még egy mezei T-72-t sem lősz át szemből, nehogy valami olyat amin van valami olyan ERA ami jó APFSDS-ek ellen is.
Nem tudom, miből szűrted le, hogy nem akarok modernebbet. Azt látom, hogy a Zrínyi kifulladt, mert az ország olyan szar gazdasági helyzetbe került (lavírozta magát), hogy hiába az akarat, nincs rá forrás. Csak a beszédek mennek, meg a 2018-ban megrendelt cuccok átvétele, de más nem alakul. Ne legyen igazam, de semmiféle realitását nem látom a sok beígért fejlesztésnek, a párduc is nekem olyan, mint az Ikarus feltámasztása, majd egyszer 100 év múlva talán lesz egy prototípus. Nincs realitása. A rakétatüzérség detto. Még egyszer mondom, lehet, hogy nem így van, de én, mint kizárólag a sajtóból meg erről a fórumról tájékozódó átlagpolgár így látom. Mert Magyarországon élek, és miután nem 15 éves vagyok, így van tapasztalatom a hosszútávú hazai viszonyokkal kapcsolatban. És emiatt mivel szerintem nem lesz más, ezért ez is jobb, mint a semmi. Ha választani kell egy modern hk, vagy egy t72 között, akkor nem is kérdés, hogy melyik a jobb. Csak szerintem nem opció a választás sajnos.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
513
1 433
93
És nagyon jól látszik, hogy az a van az a gyakorlatban semmit nem ér.
Én nem látom azt, hogy 10 éven belül nekünk meg kéne védeni Magyarországot egy külső támadástól.
Szerintem a Honvédség bevetése max a migrációval kapcsolatban merülhet fel, vagy ha valami csoda folytán eljutnak Záhonyig az oroszok, akkor velül szemben biztosan erőt kell demonstrálni, de az meg nem harcot jelent, hanem azt hogy ők is meg mi is szórakoztatjuk egymást fokozott jelenlétfenntartással a határon (mindenki szigorúan a saját oldalán).
Én el tudok képzelni olyan helyzetet, a ruszkikkal is, meg az ukrikkal is. 10 éven belül is. A ruszkik saját érdekszférájuknak tekintenek bennünket, az ukránok meg teljesen instabilak.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: Kávé and Aladeen